STAGE081（放送日：2022/01/10）
最近買ったレトロゲーム／BUSHI青龍伝～二人の勇者～どうも、1Pカワサキです。
どうも、2Pハセガワでーす。
この番組は、かつてゲーム少年だった1Pカワサキと2Pハセガワの2人が、ゲームにまつわる様々な話題で、故きを温ねて新しきを知る番組です。
はい。
という事で、ブライトビットブラザーズ、STAGE81です。
ありがとうございます。
2022年になって、2回目の配信になると思うんですけども、今回はですね、テーマとしては、最近買ったレトロゲームというテーマで話していこうかなと思うんですけども、ちょっと今回色々特殊な内容にはなってるんですが、まずね、レトロゲームの話をする前にですね、最近私とハセガワさんがね…まあ私よりもハセガワさんの方が、今はずいぶん遊んでると思うんですが、レトロフリークというハードで、レトロゲームを遊んでいるという事で、ちょっとこの辺の話を先にしといた方がいいかなと。
そうですね。
紹介しておきたいですね。
そんなにね、たぶんメジャーなゲーム機じゃないと思うので。
うん、うん。
ゲーム機っていうかな、互換機っていうんですかね。
うん。
こちらの方、ちょっと紹介していきたいと思います。
このレトロフリークというのはですね、いろんな昔のテレビゲームが遊べるハードという事で、対応機種がね、11種類。
うん。
ファミコン、スーパーファミコン。
で、NESっていわれる海外版のファミコン。
はい。
それと、ゲームボーイ、ゲームボーイカラー、ゲームボーイアドバンス。
うん。
そして、メガドライブ。
はい。
で、GENESIS。
これ、北米版メガドライブね。
はい。
そして、PCエンジン。
うん。
で、Turbo Grafx。
これ、海外版PCエンジン。
はい。
そして、PCエンジン スーパーグラフィックスというの全てで11種類という事で、これだけのソフトが遊べるハードであると。
うん、うん。
でね、お値段がですね、希望小売価格が、税込みで22,000円なんですけども、まあだいたいね、アマゾンとかで買うと、17,000円ぐらいで買える。
そうですね。
2万円しないくらいですよね。
で、実際のお店でもたぶんね、それぐらいの値引きはしてると思います。
うん。
セールになるともうちょっとね、安くなったりしますけど。
うんうんうんうん。
まあね、ちょっと高いかなと思うかもしれませんけども、さっき言ったね、11種類のタイトルが遊べるというのを考えるとですね、
そうなんですよ。
それが、1台で遊べますから。
はい。
で、これね、どういう仕組みかっていうと、カセットを挿すとこがいっぱいついてるんですよ。
そうそうそうwww。
ファミコン挿すとこ、スーファミ挿すとこ、ゲームボーイ挿すとこ、メガドライブ挿すとこ、っていうふうにね、色々差し込み口があって、そこにゲームソフトを挿せば遊べるというハードなんですけど、特徴としてはですね、いろんな設定ができるというので、テレビにね、もちろん映すんですけど、今のテレビってね、もう基本HDMI端子というので接続するんですけど、まあこれがね、ホントに便利でね、コード1本挿せば、もうゲームがテレビとつながるという事で。
うん。
昔はね、3色のね、赤黄白みたいなケーブルを挿したりとかっていう事が必要でしたけど、そういうのもいらずに。
うん。
そして、当時よりクリアな画像で遊べます。
うん、うん。
だから、大きいテレビに映しても、非常に綺麗な画面で遊べるんですが、まあそれが綺麗すぎて落ち着かないという人にはですね、映像フィルターの調整ができたりするんで、色々ね、画面の比率変えたりとか、4：3にして遊んだりとか。
うん。
逆に縦横比変えて、16：9の画面でフルスクリーンで遊んだりとか、色々できます。
うん。
もう1つの特徴がですね、バッテリーバックアップのカセットがあった場合に、これもう時代的にですね、電池が切れてるものが多いんですよ、当たり前ですけど。
そうですよねー。
そういう時に、カセット自体にはデータをセーブできなくなるんですけども、このレトロフリークはですね、電池が切れていてもセーブができます。
うん。
これはなぜかというと、レトロフリーク本体にセーブできるからです。
そうなんですよね。
microSDカードがね、必要にはなるんですが、一応内蔵メモリもあるんで、そちらにもセーブできますし。
はい。
で、こちらはね、カセットの電池あるなし関係なくセーブできますんで、非常に便利です。
うん。
で、その上ですね、バッテリーバックアップがないゲームでもですね、クイックセーブというのができまして、もうどんなゲームでも、途中でいつでもセーブできます。
そう、めちゃくちゃ便利。
はい。
もうこれがどういう事かっていうと、もう今までのね、ハセガワさんのレトロゲームプレイレポート聞いていただいている方には、わかっていただけると思いますが、何度失敗してもね、失敗する前から始める事ができるという事で。
そうなんですよ。
あの難しかったゲームが、簡単にクリアできるよみたいなね、商品…キャッチコピーみたいになってますけど、そういう事ができるというのも、このゲーム機の特徴ですね。
はい。
ただね、いいとこばっかじゃなくて、ちょっと注意点もあるんですけど、カセットをね、いろんな差し込み口があるって言いましたけど、この端子の部分がですね、あまり乱暴に差し込んだり抜いたりすると、壊れやすいんですよ。
そうなんですよ。
ちょっと弱いんですよねー。
で、これはなぜかというと…なぜかというか、まずね、ファミコンとスーファミの差し込み口が一番危険です。
うん、うん、うん。
で、これね、原因としてはですね、カセット側の端子が汚れていたりとか、錆びていたりするとですね、引っかかって本体側の端子が傷んでしまうという事で、これ注意した方がいいんですが、さらに安全にするにはですね、差し込む前にですね、カセット側の端子をクリーニングします。
はい。
私は、無水エタノールで拭いてから、KURE 5-56をスプレーしてやると、非常に滑らかになって、端子が痛むリスクはかなり抑えられます。
そうですね。
だから、こういう事をしてから遊んだ方が安心だと思います。
はい。
まあこんな感じでね、昔のゲームを遊ぶには非常に便利なレトロフリークという互換機があるんですけども、こちらでね、ハセガワさん、今色々ゲームを買って遊んでいるという状態なんですが。
うん、うん、やってますねー。
でですね、今回の最近買ったレトロゲームという話でですね、ハセガワさんがなんとゲストと対談してきたというデータが、もうすでにありましてですね、今回そちらを流そうかなと思ってます。
そうです。
初ゲストですね。
www。
www。
知らないうちにね、初ゲストが。
www。
という事はですね、これ私いないんですね。
そうです。
ハセガワさんと、そのゲストの方がしゃべられているという事で。
そう、ゲストにですね、ルプラド・ヤニックさんっていうフランスの方をお招きしておりますが、
すごいな。
いきなり外国人ゲストの方ですか。
www。
この方は日本に住んで、まあ割と長いんですね。
うんうんうん。
で、僕よりもたぶん、カワサキさんよりもコレクター。
そうですね。
ホントに詳しい。
間違いなく、プロのコレクターの方ですねwww。
はい。
で、このヤニックさんと、ちょっと秋葉原のレトロゲームショップを散策してきて、まあせっかくだからっていう事で、その後ちょっと…
働いてるなあ、ハセガワさん。
レストランで録ってるんで、ちょっと音が悪いんですけど、
そうですね。
環境音がね、非常に入っててですね。
はい。
まあまあでも、おしゃれな環境音入ってますからwww。
www。
いつもの番組より、だいぶおしゃれな感じになってますけど。
まあね、あんなおしゃれな曲流れてるけど、ドカ盛りの洋食屋なんで、あそこ。
www。
www。
マジっすか？
ヤニックさん、「食べきれないよぅ」って言ってたんで。
www。
もうホントに、ヤニックさんが詳しいですし、何よりやっぱり視点がね、僕らと育った環境がだいぶ違うので、
そう、そこ興味深いですよね。
海外ですから、そこが面白いと思うので、ぜひ聴いてもらえればなと思います。
そうですね。
なので、今回はそちらのハセガワさんが録ってきてくれたインタビュー音声の方を前半で流して、後半はハセガワさんの最近買ってるレトロゲームの話をしようかなと思ってます。
はい。
という事で、よろしくお願いしまーす。
よろしくお願いしまーす。
ブライトビットブラザーズ、初めてのゲストになるんですけど、自己紹介お願いします。
フランス人です。
ヤニックといいます。
はい。
日本滞在がけっこう長くて、
もう何年経ちました？ 日本に来て。
すでに17年間になりましたね。
でも、フランスにいた時からデジタルゲームが好きで、日本に来てからレトロゲームのコレクターになってるんですよね。
なってしまいましたwww。
で、今も集めてるという事で、今日は秋葉原に2人でいて、2人でレトロゲームを売っている店を、何軒ぐらい回っただろう…
たぶん7軒…
ぐらいwww。
半日かけて回って色々買ってきたので、まあちょっと何を買ってきたか見せ合いますか？
ああ、そうですね。
ちょっとね、とても変なものを買いましたね。
ね。
じゃあ、1個ずつ出していこうかな。
うんうん、どうぞどうぞ。
僕が最初に…、カプコンが出してる「ウィロー」っていうファミコンカセットを買いました。
これ、「ゼルダ」みたいなゲームなんですけど、知ってる？ これ、映画の方は知ってるでしょ？
小人があの…ホビットでいいのかな？
あ、ホビット？ でもホビット、ダメだ。ホビットはホビットって言っちゃダメwww。
えっとじゃあ、なんていうかな。
背の小さい人が出てるのと、
マッド・マディガンがねwww。
これ、ヴァル・キルマーも出てるんですよね。
そうそうそうそう。
これ、ゲームセンターにあって、ゲームセンターで遊んでたんだけど、すごく難しくて、あんまり遊べなかったんだけど、ファミコンは全然違うゲームらしくて、
アーケード基盤と比べて？
そうそう。
全く違って、「ゼルダ」みたいな見た目だから、ちょっと面白そうなんで買いました。
はい、これ1つね。
ああ、アクションRPGね。
はい。
じゃあ、僕いきますね。
昔持ってた、「カプコンジェネレーション」という5枚のサターンのゲームシリーズがあるんですけど、えっと1から5で、どうしても3と4はあまり遊ばない、元々ディスクシステムだったゲームと思うんだけど、「ガンスモーク」とかのゲームがあって、サターンで遊ぶ必要ないと思ったから、その2枚だけ売ったんだけど、
うん、手放して。
そう、5年経ってまた買いました。
www。
今日たまたまBEEPさんに行ったら、
その2つだけあったので、ディスク傷多めって書いてあったが、完璧でしたね。
安かったんでしょ、これ。
ホントに安かったから、もうたぶん1年前からずっと悩んでるけど、今回は買いました。
ああー、これ、昔のゲームがいっぱい入ってるシリーズ？
そうです。
「ナムココレクション」とか「コナミコレクション」とか、よくある新しいゲーム機が出ると、簡単にお金稼げるようなものを作りたいんだよね。
www。
あ、でも僕もカプコン、今日はカプコン率が高い。
じゃあ次これ、ゲームボーイアドバンスの「対決！ウルトラヒーロー」っていうジョルダン株式会社が出してて、全くどんなゲームか知らないんですけど、ゲームボーイアドバンスのソフトを集めているので。
うん。
で、ちょっとヨソより安かったんで買っとこうかなという事でwww。
そうなんですね。
なんか、見てもよくわからない。
わからない。
まあ、僕は箱付きで買わない人なので、いわゆる裸カセットで買うので、ますますわからない。ゲームボーイアドバンスだと裏見ても何にもないし、
そうですね。
全くわかりませんが買いました。
ちょっと安かった。
逆に尊敬してますね。
裸でゲームボーイアドバンス買うの。
www。
じゃあ、ちょっとマニアックと思われるかも知れないけど、OHSATOという会社、
うん、うん。
ファミコンの有名なゲームの、磁石のおもちゃ。
ミニチュアが磁石になってる…
全部未開封だから。
おお、そうなんだ。ホントだ。
「マッピー」とか「ギャラガ」とか。
面白いところは、磁石しているところと説明書は違うね。
ホントだ。
説明書は別でついてて、
これは「バトルシティー」で、説明書は「ドルアーガ」。
なるほど。
ちょっとよくわからないような珍しいもの…
これ、全部ナムコのシリーズなのかな？
そうですね。
小箱のシリーズかな。
「バトルシティー」「ワープマン」…そうね、プラスチックケースになる前のナムコの箱が、そのままちっちゃく磁石になってる。可愛いな。
で、これで8個入ってるんだよね。
あ、いいですね。
全部未開封で。
これは、日本の歴史を外国人が守ります。
ありがとうございますwww。
じゃあ僕、次…またゲームボーイアドバンス、TDKが出してる「まんが家デビュー物語」っていう全く知らないソフトなんですけど、これ初めて見たんですけど、すごいお安かったので、ゲームボーイアドバンス、いつかコンプリートできたらいいなと思ってるんで、まあ買ってみました。
RPGかなあ。
いやあ、全然わかん…ゲームボーイアドバンスって、こういうなんか女児向けっていうのかな、ちっちゃい女の子向けのゲームもそこそこ出てて、もしかしたら何か元ネタがあるのかも知れないけど、わからないけど買いました。安かった、すごく。
ああ、確かに。
はい。
次行きます。
もう1つの、とてもまた変と思われるんだけど、集めるのが好きなのは、日本の昔の攻略本ですね。
はい。
「ツインビー」ファミコンバージョンの完全攻略本。
元々300円だった、その当時全部集めなかったのは、まだ日本にいなかったゆえに、たぶん5～6歳しかなかったから、無理だったんでしょうwww。
うん、うん。
今けっこう高めになってしまってて、もうホントに残念だと思うんですけど、できるだけ好きなゲームの攻略本を、ちっちゃいフォーマットで、ちっちゃいバージョンを集めるのがとても好きです。
これ当時ね、僕の世代とかでファミコンを遊んでた人は、この攻略本ってすごく当たり前に知ってたやつで、なんて言えばいいかなあ、黄色い背表紙のやつっていうとけっこう伝わるんですけど、徳間書店が出してて、徳間書店っていうのはファミマガっていう雑誌を出してたから、当時としてはファミコンの本って言ったら徳間っていう感じだったんで。
フランスにはないもんね。
フランスでは、「ツインビー」みたいな普通のゲームは、RPGとかではなく、シューティングゲームとかで攻略本を出す必要はないと思ってたんじゃないかなと。
www。
だけど、その攻略本が好きなところは、ほとんどのレベルのデザインが絵で描いてあって。
はいはいはい。
まあ、イラスト集みたいなものだよね。
確かに。
だから、それもちょっと日本のビデオゲームの歴史に残ってほしいところだよね。すごい大事なものだと思う。
なんかね、箱の絵じゃない、この攻略本用にイラストで表紙描いてるとこも…
大体すごく上手に描いてありますよ。
じゃあ、「ツインビー」は好きなゲームですか？
とても好きです。
ちょっと「出たな!!ツインビー」とか、「ツインビー」シリーズで持ちすぎるぐらい、飽きないですねwww。
じゃあ、もう1個ありまして、やっぱりゲームボーイアドバンスなんですけど、「メダロットG」。
うんうんうん。
「メダロット」シリーズはね、ゲームボーイから出てて、僕、実はメダロット世代じゃないですよね。
なんだけど、この「メダロットG」はちょっと安かったので、そんな話ばっかり今日してるけどwww、ちょっとお値打ちだったので買ってみました。クワガタバージョンの方ね。
クワガタか。
なんか「メダロット」よく聞くけど、日本ではね。
たぶん、海外にはなかったなあ。
ふうーん。
名前の響きはあまり良くないと私思うんだけど、
www、そうなんだ。
なんていうのかな…「メダロット」、あまりかっこよくない題名だね。
www。
でも、僕よりちょっと下の世代は、すごく好きなシリーズなんですよ。
あ、失礼しました(；・∀・)
いやいや、大丈夫大丈夫。
次、またこれ5本ですね。
メガドライブのトア…なんというかな、セイレイオウキデン？
合ってます。
これ、サターンバージョンなんだけど、セガで考えた「ゼルダ」みたいな感じだよね。
はいはい。
アクションRPG…ちょっと見た目は「アラジン」の面もあるし、なんかすごい素敵な世界観があるんだけど、「ラグナセンティ」までではないけど、「トア」もけっこう面白いゲームだと思います。
うん。
攻略本が必要ないかも知れないけど、一応…
じゃあ、サターンで持ってるんですか？
サターンで持ってます。
メガドラの方は？
メガドラではないと思います。
なるほど。
これね、僕もやりたいソフトなんですよ。
まあ最近攻略本は、ソフトよりも高くなってるので、
ああ、そう…まあ数がね、より少ない可能性が…
たぶん処分されたものが多かったんじゃないかな。
僕、実はね、ヤニックさんが見てないタイミングで、もう1個買ってるんですよ（ｶﾞｻｺﾞｿ）。
www。
これ。
あら、おーおーおー、ええー、それ良さそうだwww。
これ、今ヤニックさんが話してた「ストーリー・オブ・トア 光を継ぐ者」メガドライブ版を箱付きで買いまして、僕、少し前にヤニックさんにメガドラのソフトすんごい貸してもらったじゃないすか。
そうですねwww。
で、遊ばせてもらってるから、なんかお礼したいなと思ってたんですよ。
うん。
で、僕ね、「トア」はいつかやりたいなと思ってて、実は出た当時にイラストがすごい気に入って、遊びたいなと思ってたんだけど、これね、似てるゲームで「ランドストーカー」っていうのがあったんだけど、あれがね、苦手だった。
www。
ナナメの入力が必要なゲームなんだけど、全然うまくできなくて、それで「トア」をね、見送っちゃったんですよ、発売当時。
でもずっとやりたいなと思ってて、まあ今回買って、お礼でヤニックさんにあげます。
おおー、ありがとうございます。
うれしいわ。
ね。
そう、ヤニックさん、メガドラを箱で集めてるから。
そうですね。
で、フレンズさんって老舗の店行って、前行った時なかったんですよ。
うんうんうん。
で、今日行ったら売ってて、そこまで日焼けしてないと思う。
全然してないね。
けっこう状態が良くてこの値段だから、「トア」自体はわりかし出てくるんだけど、ちょっと日焼けしてる事が多くて、僕が見るやつはね。
うんうん。
なので、メガロープレプロジェクトのシリーズで、なんか専用のバッチがあったらしいんですよ。
うんうんうん。
でもこれ、それだけ欠品らしいんですね。
そこがちょっと残念なんだけど、割と状態は良さそうなので、まあこれプレゼントという事で、
ありがとうございます。
ホントにうれしいです。
という買い物をしてきましたという事で、だから今の話でちょっと伝わったかと思うんだけど、ヤニックさんもだいぶコレクションしてるんですよね。
今、一番メインで集めてるのは何なんですか？
そこは、難しい質問ですね。
数で考えると、裸のスーファミが多いんですけど、スーパーファミコンの箱付きのゲームは、まあ箱が好きじゃないから、逆に裸がいいんですよね。
うんうん、わかる。
説明書だけがあればうれしいんだけど。
www。
で、メインで今続いてる一番好きなゲーム機は、間違いなくサターンですね。
サターン？
メガドラじゃなくてサターン。
サターン。
メガドライブはそのすぐ下。
で、なぜというか、シューティングゲームがとても好きで、サターンはホントにシューティングゲームの天国ですね。
うん！
メガドライブにもたくさんあって、日本に来てまもなく早い段階でサターンのゲームを集め始めたから、まだすごいゴミ扱いだった時にたくさん買いましたので、今なら無理でしょうと思ってる時もあるんだけど、
ねー、すごい高くなっちゃったから。
やっぱり、特にシューティングゲームは、人気から高くなってるかはわからないんですけど、プレミアソフトが多いんですよね、シューティングは。
うん、うん、うん。
まあホントに、2004年～2005年から集めてよかったなと思った。
なるほど。
じゃあ、欲しいのは割と手に入ってるんですか？
まだまだある？ すごく高いやつは。
すごく高いやつがありますね。
でも、ちょっと諦めてるところもあります。
だって、サターンとかメガドラで「すごい高い」っていったら、10万超えるでしょう？
そうだね。
サターンだと10万超えるものはそんなに多くないんですけど、5万を超えるものが多い、今だとね。
で、良かったところは、最初からけっこう高めのものを集めてたから、まあとても安い金額で買えたんでね。
うん、うん。
で、メガドライブも運が良くて、1人分のコレクションを一気に買ったから、すごく…まあ手の届く金額でしたね。
はいはい。
でも、今からサターンを集めようと思ったら無理かも知れない。
そこまで出したいというか、ちょっともったいなすぎる気がするんですよね。
だから、今から集めようとする人には、プレミアソフトを最初から諦めればいいと思いますね。
まだすごい安いゲームはたくさんありますので、スーファミとかで見ると、1000円もしないすごい名作がたくさんあるから、
うん、あるあるある。
そこから、スタートすればいいと思いますね。
最近、集め始めてるハードがあるんでしょ？
えーっと、最近ではないけど、PCエンジンもとても好きで、海外ではPCエンジンは一人っ子のゲーム機って言われてるんですけど、
なんでwww？
大体のゲームは一人用…
そういう事？
ああ、なるほど。
まあフランスの家庭では、そういう子供2～3人のところには、PCエンジンはもちろんなかった…
なるほどね。
兄弟で遊べないから。
そうそうそうそう。
ああ、はあはあ。
一人っ子用といわれるゲーム機と、僕のイメージがあるね。
はい。
で、PCエンジンもけっこう好きで、最近集めてるのはゲームボーイアドバンスの箱説を集めてるんですけど、ちょっとうるさいおじいさんになってしまったので、ちょっとへこんだり、傷がちょっと多すぎるともうやめます。
老害みたいなもんですかwww？
そうそうそうwww。
うるさいおじいさんwww。
まあね、綺麗なのが欲しいんですよね。
状態の良いものが欲しいんですけど、だから全然増えないんですよね。
あと、あれですよね。
ワンダースワンのソフト、今日ね、ずっと探してるのがあるって言うから、けっこう何軒も見てて、もうワンダースワン自体があんまりないんだけど、まんだらけに行ったらいっぱい置いてあって、
すごかったです、もう。
もうワンダースワンのソフトいっぱいあって、
ちょっと感動したぐらい。
＊＊＊＊が作ったものだから、すごい興味があるんだけど、まあ海外にもなかったし、なんていうかな、まあゲーム1個しか持ってないですけど、
何を持ってるんですか？
えっと、「うずまき」という…
伊藤潤二先生の「うずまき」。
そうそうwww。
で、今欲しいのが、伊藤潤二先生のもう1個の「うずまき」が欲しいんですよね。
そうですwww。
で、今日売ってたんですよね。
で、どっちを持ってるのかド忘れして、もう一度買うとちょっとダブりの可能性があるけど、
ちょっとダブるには厳しい値段だったから、家に帰って確認して、もし持ってなかったら、僕が買いに来ると。
お願いすると思います。
それまで残ってればね、いいんですけど、たぶん大丈夫だと思うwww。
でも、あんだけワンダースワンがいっぱいあっても、伊藤潤二先生の「うずまき」1個しかなかったから、珍しいんでしょうね。
そうですね。
やっぱり、伊藤潤二の「うずまき」はすごい名作だと思うので、もうすごく好きで、あとはちょっと「魔界村」も考えてるんだけど、縦のところがうまく使われてるから。
はいはいはい。
ワンダースワンはね、本体を縦にできるのが特徴で。
うん。
僕は「サガ」シリーズがカラーでできるのがワンダースワンなので、ちょっとそれでちょっと欲しいんですけど。
で、家のレトロゲームの箱見てたら、ワンダースワン出てきたんで、確かに当時買った覚えはあって、まだ持ってたんだなと思って。
うん。
ソフトはね、1個2個ぐらい買おうかなって。
ワンダースワンは、まだ大してプレミアついてない…かな？
プレミアはついてないけど、全部ほぼ高め。
ああもう…そうか。
たぶん、とても珍しいから海外で集めてる人はめちゃくちゃ多いらしい、逆に。
ああ、ああ。
なんか、すごいユニークな機械で、ゲームライブラリがすごい少ないから、まあコンプできるというところがあって、白黒とカラーのゲームもあるから、さらに面白くなってるんですね。
うん、そうですね。
モノクロ…そうね、あの当時急にモノクロで出て、でも安かったんですよ、当時、ワンダースワンは。
で、周辺機がない別売りな分、本体がすごい安くて、僕は「風のクロノア」のワンダースワン版が欲しくて、当時買ったんだけど。
うん。
で、カラーも出たからちょっと買ってみて、でもあんまりソフトが出なかったから、結局あんまりやらなかったんだけど、確かに海外じゃ売ってないんでしょう。
フランスにはなかった？
フランスにはなかった。
たぶん、アメリカにもなかったと思いますね。
うんうんうん。
ホントに、日本のワンダースワンファン、海外ではいるから、
ああ、いる。
12年…15年前に、ワンダースワンのゲームはホントに、100円で何でもかんでも買える頃に、海外に行った分は多かったかもなあ。
そうですね。
じゃあ海外でも、コレクターってやっぱりいっぱいいるんですね、レトロゲームの。
そう、聞いてる話なんですけど、特にアメリカ人のレビュアーとかから聞いてる話だけど、ヨーロッパ版かアメリカ版を買うより、日本版を買った方が手が届くから。
あ、ホント？
うん。
向こうは、プレミアソフトはもうホントに高くなって、日本の高いものでも、向こうで見ると安く感じるというところがある。
ふうーん。
あとは、日本にしかないゲームとかを手に入れたい人、けっこう多いから。
じゃあ、ヤニックさんから見ても、やっぱりすごくいっぱい持ってるなとか、すごく熱心に集めてるなっていう海外の友達って、いるって事ですよね。
けっこういます。
ああー。
で、同じ年代の人が、大体30代から40代にかけてwww
今日一緒にね、何軒も回って、どの店が面白かったですか？
私、一番気に入ってるのはBEEP。
BEEP。
なぜというか、ゲームの数と種類は少ないんですけど、面白いところが多いんですよ。
面白いアイテムとか、見た事ないものとか、あとは今日の魔界村人形セットとか、
人形ねwww。
あとは、ポスター置いてるとか、そういうところがすごく面白いと思います。
ネオジオの中身、あれ、何なんすか？
「マネーアイドルエクスチェンジャー」でしたっけ？
あれがね、まだ販売してなくてね、ショーケースに入ってて準備中だったんだけど、あれはフルセットなんですか？
そうです。
あれは、何でした？ MVSでした？
MVS。
要は、ネオジオの家庭用じゃないやつですよね、のフルセットが売ってて、準備中じゃなかったら買っちゃってたって言って、欲しかったですか？
めちゃ、あの対戦パズルゲームは、やっぱりゲームセンターのイメージがあるから、特に2人で遊びたいときは、「マネーアイドルエクスチェンジャー」は傑作ではないが、
でも面白いんでしょ？
ゲームコンセプトはすごい面白いと思う。
小銭をあの…なんて説明すればいい？
両替するっていうか、なんかね、お金のゲームで、あんまり日本でも有名じゃないと思いますよ、あれは。
サターンにすごく似てるゲームがあるんですけど、最初はまあ10円玉が落ちて、5枚落ちたら50円玉に替わって、同じゲームシステムだから、どっちかがパクったか、名前が変わったか、
そうかも知れない。
権利の問題とかで、まあ名前変えないと出せなかったのかも知れないんですけどね。
まあ、あれは確かにちょっと珍しいパズルかな。
うん。
ね、けっこうだから、一緒に回ってても、ホントに詳しいなと思って見てて。だって「ティンクルスタースプライツ」にも反応してたしwww。
「ティンクルスタースプライツ」とは格闘ゲーと同じ感じで、1人 vs 1人だけど、シューティングゲームだから、私にとって一番…
あ、そうか。
シューティング好きだから。
シューティングゲームだけど、格闘ゲームみたいに相手を倒すというところが。
そうそうそう。
自分のラインと相手のラインが2ライン走ってて、自分の方で敵を倒すと「ぷよぷよ」みたいに、お邪魔が向こうに行くんですよね。
そうです。
ADKの最後のゲームかなあwww。
けっこう当時から意欲作だなと思って僕は見てて、今Switchで買えるから、あれはSwitch版を持ってるんです。
傑作ですよ。
「エクスチェンジャー」にしても、ネオジオのソフトって、フランスで遊んだんですか？ 日本に来てから？
えっとね、子供の頃、たぶん日本でネオジオが発売された頃、私、ベルギーの国境にすごい近くに住んでて、ベルギーに渡ればゲームを借りれたんですよ。レンタルゲーム。
はいはい。
フランスにはなかったんですけど、ベルギーにはあって、スーファミとかメガドライブのレンタルしてたところに、奥の部屋があって、全部ネオジオですよ。
ああ、なるほど。
ネオジオが5台あって、もちろん日本の90年代の初め…80年代の終わりに、ゲーセンに不良とか悪い人たちが多かったじゃないですか。
はいはい、悪い人がいましたwww。
私、聞いた噂なんですけど、ベルギーは同じ感じで、なんか男性、ちょっと強い男性5～6人ちょっと、16歳とか集まって、ネオジオの格闘ゲームやってたんですよ。
うんうんうんうん。
で、もちろん17…何歳だったかなあ、まだちょっとまあ弱チンで、見るしか＊＊がなかったんで、
なるほどね。
なんかやろうとしても、もう君たちどけみたいな事も言われてたから、その時からみんなやっぱりその時代の人たちは、もう憧れてたんですね。
はいはい。
家にゲームセンターがある感覚だから。
それはでも、日本の子供も憧れてましたよ、ゲーム好きな人たちは。
やっぱりネオジオは高いから、でも家に欲しいっていう…そうかあ、じゃあそのゲームレンタルでゲーム借りて、そこでネオジオを見て、遊びたいなあって見てたんですね。
たぶん、その時1回しか遊んだ事ないかも知れない。
フランスにいた頃に、一番遊んでたゲームハードって何ですか？ メガドラですか？
たぶん、スーファミとメガドラはバランスよく遊んでたと思う。
で、うちにゲーム機はなかったんだけど、友達の家でだいたい遊んでもらって、メガドライブだと「ベア・ナックル」。
はいはいはい。
と、EAが出してる「FIFA」、サッカー系の、よくやってた。
「FIFA」ね。
あとは、その当時人気だったのは「アースワームジム」とか。
ああ、「アースワームジム」
はいはいはいはい、ありますね、はいはいはい、あれ面白いですよね。
うん、とても面白い。
あとは、ディズニー系のゲームも「アラジン」とかそういう…
ディズニーはどれもちゃんとできてて、カプコンのディズニー系はよくできてるの…
悪いゲームがなかった。
なかった。
だから、ベルトアクションとスポーツ系が多かったかな。
で、スーパーファミコンは同じ感じで、ベルトアクションが多くて、2人で遊べるゲームがとても人気だったね、その時。
なるほど。
あとは、「ストリートファイター」とか、格闘ゲームも多かったし、やっぱりスポーツ系のゲームが多かったんですよね。
RPGは、あんまりフランスの人はやらない？
いや、RPGに夢中だった友達も多かったんですけど、
あ、いる？
僕はずっとサッカーやってたから、スポーツ系でした。
で、うちにゲーム機がなかったから、RPGやり始めても、
あ、そうか、できないね。
うん、うん、うん。
なるほどね。
じゃあフランスだと、メガドライブとスーパーファミコンって、同じぐらいの人気度だったんですか？
だと思う。
日本はね、やっぱりスーファミの方が持ってる人が多くて。
ヨーロッパって、セガのイメージが良かったと思う。
うんうんうん。
メガドライブは特に、フランスでは売れてたと思います。
ふうーん。
じゃあ、最初に自分で買ったゲーム機だと、サターンとかになるんですか？
えっと、たぶん日本に来てサターンだった。
あ、なるほどな。
それでシューティングもいっぱいあるし。
そう。
で、マニアックしか知らないんだけど、最初に買ったサターンは、なんか中身が見える、半分透明になってて、
はいはい、あったあった。
すごい、コンポーネントが見えるところがすごい、
中の機械がね、基盤が見えるのがね。
わかるwww。
で、これはすぐに買って、今めちゃくちゃレアになりすぎて、もう使わない。もう破綻してる。あの大事にしすぎてるから、
じゃあ、遊ぶ用のメガドラは別に持っているんですね。
今はね。
もう買い替えた。
www。
あの、やっぱり疲れたんで、ずっとやるのはちょっと怒られるかなと思って、真面目に保管してる。
なるほど、それは大事にした方がいい。
でもなんかね、スケルトンの本体っていいですよね。ゲームボーイとかもスケルトンがあったけど、中が見えるとなんかかっこよくて。
あの、ホントに苦手な人もいるんですよ。
ああ、そうですか。
へえー。
なんか、魅力が通じない人もけっこういますね。
僕は好きですよ。
Switchとかも純正品じゃないけど、外装をスケルトンに改造できるパーツとか売ってて。
ああ。
じゃあ、純正でいつかSwitchもね、Switchもすごい人気じゃないですか。
だから、ゲームボーイみたいにスケルトン出ないかなあって思ってて。
確かに。
たぶん出たらちょっとね、買いたくなるwww。
わかる、そういいなあ、さすが。
なんか当時は、ホントになんていうのかな、お店に行って、サターンの山があったからね。
はい、はい。
1000円とか2500円だったから、運が良かったって事…
まあね、それはそうだけど、やっぱりその時に価値を感じて、いまだに好きだから。
別にね、投資目的というか、後で値上がりするだろうと思ってやってるわけじゃなくて、こんな事になるなんてねwww
知ってたらねwww、たぶん「ギミック」100本ぐらい買ってたかも。
過去に戻れたらね、「バトルフォーミュラ」とね、「ギミック」とかね、
500円とかで売ってた頃、全部買います。
ね。
ワゴンのやつ全部くれって言いたいwww。
www。
じゃあ、これからも少しずつ手の届く範囲で集めていくっていう感じで。
そうですね。
でも、自分に限界を設定してるから、例えばサターンのゲームでこのゲームたちになったら、もう満足というところを設定してるから、
別に、全部を揃えようっていう気はない。
全然、コンプに興味ないんですよ。
特にサターンとかだと、もうたぶん半分ぐらいはいらないゲームだから。
www、まあね。
そういう系が好きな人に失礼ですけど、そういう…なんていうかな、まあわけわからないというタイトルがたくさんありますよね。
まあねwww。
まあ、ドリームキャストもそうですし、なんか考えたら一番、まあ個人的な意見なんですけど、一番ピュアなゲームのライブラリーっていうのは、家庭用のゲーム機だとネオジオとネオジオCDだと思うよね。
ほうほうほう。
いらないゲームはない気がする。
なるほどね。
で、少ない。
はいはいはい。
100本以内でコンプリートの体験ができるので。
でも、1本がすごく高いかも知れないwww。
そうですね。
ネオジオもね、昔はけっこう安く売ってたんですけどね。
そうか、その海外のね、コレクターの事情とか、今日一緒に7～8軒店を回ってる間に色々聞いてたけど、そういうのもすごく面白かったので、またレトロゲーム屋巡りを一緒にしましょう。
www、ぜひ。
じゃあ、今日はありがとうございました。
ありがとうございますwww。
聞いていただいた通りですね、まあそういう感じだったんですが、私もね、内容を聞いてですね、ヤニックさんの…ヤニックさんのというか、日本じゃないところでのレトロゲーム事情というのが非常に興味深くて。
はい、はい、はい。
まあハセガワさんもね、インタビューの中で色々聞いてくれてますけど、あれは比較的最近の話をしてるんですよね。
そうですね。
あれを収録したのが、2021年11月末ぐらいなんですよね。
ヤニックさんが、昔住んでた頃の話ではないんですか？
ないです。
最近の話だし、フランスのコレクターの人たちの話も、お店とお店を移動してる間に色々聞いたんですけど、いやもうすごいみたいですね。
かなりすごく集めてて、「カプコンの基盤とか、全部持ってる人はけっこういるよ」みたいな事…
え、基盤を持ってんの？
基盤ね、すごい持ってるみたいで。
え？ 基盤集める方が大変じゃない？
やっぱね、だいぶ流出してるらしくて。
やっぱりかあ。
で、筐体もね、けっこう持ってる人いて。
いや、この辺はあれですね、やっぱお国柄ですね。
日本じゃ置けないですもんね、筐体なんか買っても。
そうそう。
で、修理できる人もいるみたいなんですよ。
www。
やっぱ物をね、基本的に大事にする文化はあるんだと思うんですけど、ブラウン管の修理とかできる人もいるらしくて。
なるほどね。
下手に日本から取り寄せるより、フランス国内で買っちゃった方が早く届くし、安い場合もあるみたいな事もなんか言ってて。
て事は、フランス国内にあるレトロゲームを集めてるって事ですね。
それもあるし、やっぱり途中でワンダースワンの話が出ましたけど、海外では手に入らないハードとかがあったから、そういうのはやっぱり日本に来た時に買ったり、
やっぱ、そういう事？
ヤニックさんもけっこうフランスの友達に送ったりとか、
そうか。
もう日本にいる人が、バイヤーみたいになってるんや。
はい、するみたいですね。
インタビューの中で触れてたかどうかちょっと忘れたんですけど、やっぱりヨーロッパの、そのヤニックさんの地元の人たちからすると、日本というのは、やっぱテレビゲームが有名な国として見られてるんですかね。
ああ、そうみたいですね。
やっぱり任天堂があって、セガがあって。
そうかあ。
僕らの感覚って、スーパーファミコンとメガドライブって、やっぱ頭2つぐらいスーファミが上かなっていう感じがあったじゃないですか、僕はそうなんですけど。
はい。
ヤニックさんに言わせると、けっこう競ってたらしいんですよね。
ああー、そうなんや。
うん。
うんうんうん。
だから、セガと任天堂の戦争はアツかったよみたいなwww。
www。
いや、そんな歴史は知らないよみたいなwww。
まあまあ日本でもね、確かにアツかった時もあったんですよ。
うん、うん、うん。
短かったですけど。
だけど、やっぱ海外の感覚だと、より競ってた分、アツかったみたいですね。
確かに改めていわれると、ゲームメーカーで面白いゲーム作ってるとこ、日本多いですもんね、昔は特にね。
うん。
だってカプコンだってそうだし、タイトーとかアイレムだってね。
うん、うん。
そっかそっか。
途中で言ってましたけど、セガも好きみたいですけど、なんかね、SNKが好きみたいってか、ネオジオが好きみたい。
へえーっ！
うん。
ああそう！？
年齢的に、ちょっと憧れがあったというか、ちょっと年上の人たちのゲーム機というか、まあまあ占領されてたらしいんですよね。
高いですからねー。
値段も家庭用とはいえね、5～6万してたから。
家にはまずないし、遊べる場所に行くと、年上の不良たちが陣取っちゃってるしって事で、憧れがあったみたいで。
そうなんや。
どこも一緒ですね。
だからあの日ね、秋葉原のBEEPさんに行ったら、SNKのスタッフジャージみたいのが売ってたんですよ。
へ！？
赤いジャージがね、売ってたんすよ。
へえー。
でね、「うわ、欲しいなあ！」って言ってたんですよね、ヤニックさんがね。
うんうんうん。
で、翌々日に帰ったのかな。
うん。
で、その翌々日にもあったんですけど、「あ、もう帰ります」みたいに言うから、「じゃあ帰る前に、BEEPさんにまた行って買うんですか？」って言ったら、ニコニコしながら「昨日買っちゃったの♪」って言っててwww。
買ったんかい。
それって、プレミアついてるんですか？ プレミアっていうか、だって商品じゃないですもんね、そもそも。
そうですそうですそうです。
流出品って事か。
そうだと思いますよ。
当時のスタッフだった人とかが、
あれじゃないの？
ゲームショウとかで着てたスタッフジャンパーとか。
そう、その可能性ありますよね。
ね。
確かに開発で着てたやつはね、赤じゃなかったと思うなあ。
ああ…。
なんか、着てる写真が後で送られてきましてwww
www。
うれしそうにしてるヤニックさんが、
すごい。
それはなんか、日本人としてはうれしいですよね、なんかね。
日本のメーカーとかゲームを、すごい好きになってくれてるっていうのは、なんかうれしい。
ただね、個人的には、やっぱ日本のゲームカセットにしろ基盤にしろ、海外流出してるっていうのは、ちょっと心配は心配なんですよね。
うん。
今ね、国内でも日本のデジタルゲームを保存しようっていう人たちが、けっこう動いてるんですよ。
はい。
なんとかこの文化を、日本人で集めとかないと、今ホントに海外流出してるらしくて。
そうですねー。
たぶんね、今からはもう間に合わんもんも色々あると思うんですけど、なんかやっとそういうものをアーカイブして保存していこうという動きが、色々な人がやってるみたいで。
うん。
なんか、博物館を作ろうみたいなね、動きしてる方もいらっしゃるんでね、レトロゲーム博物館っていう、その辺はぜひ実現してほしいなとは思うんですけど。
身近にあるとね、どうしても価値に気づくのに時間がかかっちゃうというか、そういう事かも知れないですけど、ただ海外のコレクターの人たちって、純粋だなと思いましたね、聞いてて。
最近値上がりしてるから買っとくかとか、そういう感じではなくて、もうホントに欲しいと。
なるほど。
ホントに手元に置いておきたいんだみたいな感じが、まあヤニックさんからは感じるし、途中でね、ヤニックさん本人も言ってましたけど、攻略本とかね、よくわからない、ちっちゃい当時のおもちゃとかね、そういうのも好きらしいんですけど、「これは、フランス人の私が日本の文化を守ります」って言いながら買ってましたけどwww。
いや、でもホントにね、そうやってとりあえず誰かが持っていてくれるならば、後世には残るんで。
はい。
まあ、一箇所に集められるかどうかは別としてね。
うん。
誰かが保存してくれてるなら、それはそれでまあいいかなと思うんですけど。
そうなんです。
まあだから、大事にしてますね。
そうそう。
だから、そういうものをできれば、やっぱ日本のものは日本人の手で保存してほしいと思うんですよ。
そうですね。
できればメーカー、大きいメーカーが動いてほしいんです、やっぱり。
ホントはね。
ホントは。
そんな個人がとか、有志がやるんじゃなくて。
自分とこのもんぐらいはね、しっかり自分とこで、
まあまずね、自社のタイトルのデータないとかいうとこもありますから。
ねえ。
そういう事も昔はね、ホントずさんなんで。
うん。
昔っていうてもあれですよ、ホントにそんな昔じゃないですよ。
www。
ゲーム業界の歴史なんて、ここ40～50年の話ですから、それぐらい保存しとけよとか思うんですけど。
うん。
やっぱね、昔はね、そういう時代だったんですけど。
まあなくなっちゃったね、会社とかもあるんで。
そう、だからそれもね、誰かしらがなんか保存しといてほしいんですよね、やっぱね。
うん。
日本の会社のどっかが権利買ってみたいな感じでね。
うん。
なので、海外の人が日本のゲームを好きな事はすごくうれしいんですけど、やっぱりそれと同じぐらい、国内でもそういう人たちがいて、ちゃんと公としてそういう保存活動みたいな事をしてほしいなとはね、思ってるんですけど。
そうですね。
最近、徐々にそういう動きがあるみたいなんですけど、なんかやっぱりアナログのものと違って、そういう「保存する」っていう意識がやっぱ薄いんですよね、デジタルって。
うん。
実際、残そうと思ったら残せるんでね、デジタルのものってね、データとしては。
うん、うん。
ただ、昔のカセットとか基盤のものっていうのは、モノとしてはそれしかないわけですから、中のデータだけはハードディスクなり何なり残せますけども、ガワね。
そうですね、確かにね。
あのカセットというモノは、それを置いとかないとやっぱ、ないものですからね。
はい。
そこに魅力を感じるっていうのは、すごく気持ちわかるんですよ。
で、子供の時には買えなかったものを、大人になって集めたくなるという気持ちもね、すごくわかるんで。
うん。
今回だから、ハセガワさんが急にインタビューしてきたっていうからびっくりしたんですけど。
ね。
まあでも面白かったですよね。
はい、面白い。
興味深いです、非常に。
ね。
できればね、ホントは3人で話したかったんですが、なかなかね、このご時世、私とハセガワさん自体が遠くにいますんで、なかなか集まるというわけにもいかずにね、こういうカタチになりましたけど、またね、機会があればwww
www、そうですね。
思わぬカタチでゲスト回が実現しましたけど。
そうそうそう。
話の中でちょっと出た、ヤニックさんがね、欲しがってたソフト、ワンダースワンの「うずまき」ね、
すごいなあ。
話の中だと、自分が持ってるやつなのか持ってない方なのかわからないっていう話だったんですけど、その後ね、家に戻られてすぐ写真撮ってすぐ送ってきて、「持ってない方でした！」っていう事になったので、僕もすぐ買いに行ってwww、
すごいな。
送ったので、無事ね、ワンダースワンの「うずまき」をコンプリートという事で、まあ2本しかないんですけどwww。
すごいな。
持つべきものはゲーム友達ですね。
www。
いや、すごいわ。
便利な時代やなあ。
www。
じゃあ、最近買ったレトロゲームっていう事で、ハセガワさんの方が新年ね、福袋買ってきた…
そうです。
お正月ですからね。
なんか、新年から並んでいるとか言ってるから、何してんやろうと思ったら、
元旦からねwww。
ゲームショップに並んでたんですか？
そうです。
スーパーポテトさんに行きました。
福袋売ってるんですか？ いつも。
そうなんですよ。
まあ、売ってんのは知ってたんですけど、買った事はなかったんですが、
なるほど。
少し前に、福袋開封は映像付きでって言われたんですけど、それはちょっと土台無理なんですが、福袋開封は面白かったじゃないですか。
面白い！
ていう事で、また買ってきたんですが。
ちなみに、どういった内容ですかね。
いくらの福袋？
えっとね、ファミコンのカセットが10本入って、2200円っていう、
え、安ぅ！
そう、これね、たぶん一番リーズナブルなやつかな。
ええー、すげえ！
はい。
じゃあ1本あたり、200円ぐらいって事？
そうそうそう、そうなりますね。
あらあ、エエー！？
だから、そんな過度の期待はね、
いやいや、もう全然楽しみですけど。
なんで「ギミック」出ないんだ？ みたいなのは、ちょっと勘弁してほしいんですけど。
はいwww。
で、あとスーパーファミコンが10本で3300円っていう、
エエッ！？ それも安い！
1本300円か。
そうですね。
ほぉー！
で、僕が行った時は、あと64のもあったんですけど、ちょっと64はね、今、環境ないんで。
なるほど。
あと、サターンとかプレステのもあったみたいですけど、それはちょっと階が違ってね。
それって、値段の違いとかあるんですか？
ありますよー。
ファミコンの1万円とかもあるんですか？
あります！
ええー。
あのね、ファミコン5000円のも実はね、あったんですけど、最初行ったスーパーポテトさんはもうなくて。
あら。
その後ね、ちょっと帰り道に別のポテトさん行ったら、5000円のファミコン残ってたんですけど、ちょっとそれはまあいいかなと思ってね。
じゃあ、やっぱ高い方から売れていくんですね。
スーパーポテトさんね、100万円のがあるんですよ。
ああ、ありますね、はいはい。
あれとかね、やっぱユーチューバーさんが買うんで、
そういう事かあ。
だから、もう僕が行った時には、買ってきてですね、僕も見た事あるようなユーチューバーさんたちが店の前にいっぱいいて。
エエーッ！？
で、持ってるんですよ、100万円って書いてある袋を。
やっぱ、アキバってすごいですね。
うん。
そうなんや。
あんなの、北斗の拳みたいな暴徒が来たら、全部持ってかれちゃうんじゃないかなwww。
www。
危ないんじゃないかな？ と思って見てたんですけど。
100万円って事は、やっぱりそれなりのモノが入ってるって事ですよね。
ネオジオ系だと思いますよ。
ああー、そういう事？
ネオジオ、高いじゃないですか。
はいはいはいはい。
じゃあ、ノンジャンルなんですか？ 100万円。
100万円はそうなると思います。
なるほど。
で、スーパーファミコンの高いやつとかになると、箱付きになるんですよ。
なるほどなるほど。
5万円のがあったかな、スーパーファミコンは。
うほほほほ。
だけどほら、僕はね、僕もカワサキさんも箱はあんまり興味がないというか、裸でいいやと思って。
いやあ、でも楽しみですね。
はい。
じゃあ、それをこれから実際に開けていくと。
はい、どっちからいきますか？
それはやっぱ、ファミコンからじゃないですか。
ファミコンから。
うん、行きましょう。
まだね、開けてないんで。
マジっすか？
ああ～、ドキドキすんなあ。
この前は全然予想と違って、今度こそ「ジーコサッカー」入ってるかな。
www。
まあまあまあ、ファミコンからという事で。（ｶﾞｻｺﾞｿ）
はい。
すげえ厳重に…（ｶﾞｻｺﾞｿ）
www。
中を覗かれへんようになってんちゃいます？
ちょっと、視界に入れないようになんとか…（ｶﾞｻｺﾞｿ）
ああ、そういう事ね。
自分も見ないようにしてる。
下か（ｶﾞｻｺﾞｿ）、下へやればいいや（ﾋﾞﾘﾘﾘ）
はい、開きました。
はーい。
じゃあまず1本目が、黒いカセットですね。
黒か、黒はけっこう多いな。
うん、黒じゃわからない。
あ、持ってない！「グーニーズ2」。
おおっ、いいとこ来ましたね。
これは、2はいいです。
3Dダンジョンや。
浜田さんのサインが入ってる。
あ、名前付きか。
これ、あれじゃないですか。
ダウンタウンの浜田さん。
違うwww。
www。
あれか、やっぱ名前ついてたりするとやっぱ安いんですね。
そうですね。
はいはい、なるほどな。
次、黄色。
はい、2本目。
なんだろうな。
黄色ね、「フラッピー」。
「ソロモン」かな。
あ、「マイティボンジャック」。
おおっ！
いいじゃないですか。
すごい。
「マイティボンジャック」そんな安いんや。
まあ、数出たんでしょうね。
なるほど。
はい、次は水色？
えー、「クルクルランド」。
あー、僕ちょっと思いつかない。
はい！ これか…任天堂の「ゴルフ」。
ああ、はあはあはあ。
カワサキさん、好きですよね。
うん、鉄板で面白いです。
任天堂は、スポーツシリーズいいですからね。
はい。
次も水色だけど、これね、形でバンダイだな、この形。
なるほど。
www、これはカワサキさんだな。「聖闘士星矢 黄金伝説」。
え、一作目？
だと思いますね。
ああ、はあはあはあ。
けっこう遊んだよ。
で、黒が続くんですけど、
5本目？ 今。
そうですね、5本目。
はい！ www、あのね、これはね、タカラの問題作です。
タカラ…
「トランスフォーマー コンボイの謎」。
エエッー！？
「コンボイ」ってそんな安いのね、やっぱ。
そうでしょうねwww。
そうか。
知名度は抜群なやつですね。
うん、悪名というか。
ね。
次も黒ですけれども、
6本目。
あ、これバンダイだな、また。
バンダイの黒っていうと「ドラゴンボール」っぽいな。
「仮面ライダー倶楽部」とかじゃない？
あ、「ドラゴンボール3 悟空伝」ですね。
ああー。
これ、前回のくじの方で出てきたやつだな。
え、「悟空伝」ってけっこうやっぱ多いのか、本数。
そうですね。
確かにドラゴンボールの回で、ドラゴンボールシリーズはミリオンが多かったってなってたから、数が出てんでしょう。
そうすねー。
はい、次は赤ですね。
6本目。
そうですかね…はい！
あ、赤といえばのが出ました。「燃えプロ」。
ああー。
バントでホームラン。
え、「燃えプロ」ってでも、めっちゃ集めてる人いるじゃないですか。
そう、「燃えプロ」だけをね。
あの人がほとんど買い占めてんのかなと思ってましたけど。
そこまでは持ってないんじゃないすか。
そういう意味ではレアかもな。
次も赤だ。
また「燃えプロ」だったらどうしよう。
次、あれじゃない？ 「エキサイトバイク」。
ああ、そうですね、なんだろう。
あ、正解。「エキサイトバイク」です。
やったwww。
確かに赤だ。
よしよしwww。
ホンマに当たった。
次、これわかるな。
あのね、独特の茶色いカセットですよ、これ。
あ、わかった。「チャレンジャー」や。
あ、「チャレンジャー」か。俺、「ハットリくん」かと思った。
あ、そうか、「ハットリくん」か。
まあでも、どっちですかね？
はい！ 「ハットリくん」です。
ああ、そっちか。
www。
オッケーオッケー。
あ、でも「ハットリくん」もいいゲームですよ。
そうですね。
確か、俺持ってないな。
で、最後が黄色。
え、10本目？
そうです。
じゃあ最後が、
「ソンソン」、「エグゼド」。
確かにカプコン出てないな。
何ですかね…はい、黄色の王様が出ました。
ほう。
「スーパーマリオ」。
え！？
ああ、そう！
「スーパーマリオ」ですねー。
やっぱ、売れてるからか。
そうそうそうそう、数はいっぱいある。
いやあでも「スーパーマリオ」は鉄板やな。
www。
今更っていう気もするけど。
まあけっこう「福袋」って感じの物が、
でもそうか。
知名度が高いものが多いわけですよね、結局。
そうですね。
いっぱい数が出てるから安いという事ですもんね。
そうなりますね。
なるほどな。
いやあでも僕、浜田さんの「グーニーズ2」が。
いやあ、いいじゃないすか。
たぶんそれが一番の当たりちゃうかな。
そうそう。
「グーニーズ2」買おうかなあ、どうしようかなあと思ってたんで、
だいたいそういう福袋って、やっぱ1本、2本はね、当たり入ってますからね。
うん、うん、うん、うん。
じゃあ、スーファミの方を、
よし行こう、スーファミ。
スーファミはね、カセットの一緒やから、全部。
そうだ、確かにそうだ。（ｶﾞｻｺﾞｿ）
そう。
グレーですとしか言えない。
そう。
ちょっとね、面白味ないんですよ。
（ｶﾞｻｺﾞｿ）
スーファミはなあ、わからへんねんなあ、だから。
そうですねぇ。（ｶﾞｻｺﾞｿ）
「アクトレイザー」とかあったらうれしいな。
「アクトレイザー」ね、確かに。
あと「シムシティ」とかありそう。
（ｶﾞｻｺﾞｿ）
「ジーコサッカー」「ジーコサッカー」。
「ジーコサッカー」も欲しいですけど、あれこそ欲しい人がいっぱいいるからwww。
いや、それ以上にめちゃくちゃあるから。
今になって欲しい人がいっぱいいるから。（ｶﾞｻｺﾞｿ）
www。
スーファミって、ツートンというか、なんか裏側だけ日焼けすごいするってイメージがあるんですね。（ｶﾞｻｺﾞｿ）
へえー。
なんかどっかで聞いたんですけど、なんか表と裏で、実のとこプラスチックの材質が違うらしいんですよね。（ｶﾞｻｺﾞｿ）
エエッ！？
だから（ﾁｷﾁｷﾁｷ）、裏が色が退色しやすい（ｶﾞｻｺﾞｿ）。
じゃあ、裏の方が安いんだ。
たぶんそうなんでしょうねー（ｶﾞｻｺﾞｿ）。
コスト削ってんねんな。
なんか、スーファミはあんまり持ってないから。
確かにね。
何来ても、たぶんダブりはそうそうないんじゃない？
（ﾁｷﾁｷ…ｶﾞｻｺﾞｿ）
はい、開きました。
じゃあ、端っこから。めっちゃ日焼けしてるやつ。
www。
完全に2色。
あしゅら男爵みたいになってる。
はい！ 1本目はですね、「ウルトラマン」が出ました。
はあはあはあ。
スーファミの「ウルトラマン」って、格ゲーしか知らないな。
いや、たぶん面白いやつですよ。
ゲームセンターCXでもやってたやつや。
ああ、あの1 vs 1で戦う…
そうそうそう。
あれ、ゲーセンにもありましたよね？
いや、あったかなあ。
あれ、違うのかな？
でもたぶん、それやと思う。
ね、SDとかじゃなかった。
うん、うんうんうん。
じゃあ、2本目～。
おお、「伝説のオウガバトル」が出ました。
お、当たり当たり。
ね。
うん。
これ、持ってない。
それね、レトロフリーク向き。
そうっすねwww。
セーブ、途中ででけへんから。
あ、そうなんですね。
そう。
私、当時「オウガバトル」は、電源つけっぱなしで学校行って帰ってきてみたいなね。
ああ、そうなんだ。
それは酷だなあ。
いや、だってリアルタイムストラテジーゲームなんですよ。
うん、うん、うん、うん。
ターン制じゃないんすよ。
あ、そうなんですね。
そう。
だから、もうやったらわかりますけど、すごいですよ。
レトロフリークでこそ活きる。
これもね、たぶん「話しないの？」って思われてるセットでしょうね、「オウガバトル」もね。
そうかなあ？
まあ、好きな人は好きやけど、そこまでね、メジャーじゃないと思うけど。
じゃあ、3本目いきます。
はい。
ああ、「スーパードンキーコング」。
ああ、堅い！
スーファミの名作。
最初のやつですね。
これ、カセットけっこう綺麗だと思ったら、裏が剥げてるな。
スーファミの名作や。
僕確か「ドンキーコング2」を持ってるというか、前回買ったやつから2が出てるんで、これで1、2に。
あれですよ。
この間のテレビゲーム総選挙でも、ランクインしてましたよ、「スーパードンキーコング」。
まあ、これ出た時すごい衝撃でしたよね、やっぱね。
そうそうそう。
はい、じゃあ4本目は「ドラゴンボールZ ハイパーディメンション」。
あれか、「超武闘伝」か。
かなあ…。
対戦格ゲーですよね、たぶん。
たぶんそうですね。
もうポタラで、ゴジット？ 合体してる。
けっこう後期ですね、じゃあ。
そうですね。
うん。
はい、5本目。
あ、これ全然知らねえな。「SDガンダムX」。
うん、「ガチャポン戦記」。
んー、スーパーガンダムワールド。
あの、なんだこれ…これF91だなwww。
たぶん、シミュレーションゲームですよね、ガチャポンやとしたら。
うん、うん、うん。
それも面白いやつですよ。
背景がヘックスが描いてあるんで、シミュレーションだと思いますけど、ガンダム自体はSDですね。
うん。
じゃあ、6本目。
はい。
あ、これすげえカセット綺麗。
うわあ、あったなあ…。えっと「ウェディングピーチ」です。
おwww、ここに来てIPモノか。
これ、ちょっといいな、これなんなんだろう。
もしかしたら格ゲーかも知んないし、アドベンチャーかも知んないし。
ああ、なるほどね。
セーラームーン的なベルトスクロールアクションとかもある。
ああー。
ないか。
www。
ないか、さすがにwww。
「ウェディングピーチ」って懐かしいな。
懐かしいですね。
うん。
はい。
えっと、これ7本目？ いや6本目か。山下さんのサインが入ってますね。
www。
ああ、こっちは格ゲーだな、「らんま1/2」。
はい、格ゲーですね。
これ、けっこう評判いいやつじゃないかな。
サブタイトルとかついてない？
町内激闘編の方。
じゃあ初期、1作目かな？
ああ、そうなんですね。 メサイヤ。
うん、そうそう、メサイヤメサイヤ。
これ、懐かしい人いるんだろうな。
人気ですよ、今でも。
はい、残り3本ですけど、次が、ああ「エメラルドドラゴン」出た。
おっ！ 当たりじゃない？
これ、やった事ない。名前は知ってるけど。
「エメラルドドラゴン」、名前はすごい見ますけどね。
「エメドラ」ってやつです。
メディアワークス。
そうか、メディアワークスだったっけ？
はい、じゃあ残り2本ですね。
はい。
あ、「スーパーボンバーマン5」。
「スーパーボンバーマン」って対戦できるんですかね？
うん、できる。
何人対戦？
マルチプレイヤー5対応って書いてあるから、繋げばできるんですかね。
ね、そうですよね。
PCエンジンのしか対戦した事ないな。
うんうん。
で、最後が「ロマンシング サ・ガ2」ですね。
あら！
うん。
そうか、でも「ロマサガ」もいっぱい出てるから。
そうそうそう、「ロマサガ」は出てますからね。
はい、これで全部ですね。
いやあ、でもやっぱさすがですね。
うん。
そんなに変なものないですね、やっぱね。
うん。
すごいな。
「ウェディングピーチ」が気になります、僕は。
www。
www、一体何なんだ？
でも、昔のそういう福袋って、ホンマになんかもっと安いものが入ってるイメージあるけど、なんかちゃんとしてる気がするな。
そうですね。
うん。
いやでもね、買う人が多くてすごい列でしたよ。
年代的にはどんな感じでした？ 並んでる人。
同年代の人もいれば、20代の人もいて、10代かなーって人はさすがにいなかったけど。
20代の子がレトロゲームか。
やっぱり、YouTubeとかの開封が面白いんでしょうね。
あとカップルとかね、いましたね。
へえー、すごいなあ。
でもやっぱ、なんかそのね、レトロゲームブームって聞きますけど、ホントにやっぱそういう感じなんかなあ。
そうですね。
みんな、どうやって遊んでるんですかね？
ホントの、昔のファミコンの本体とかに挿して遊んでるんですかね、やっぱ。
うん、本体の入ってる福袋とかも出てますから。
あ、そうなんやwww。
まあでも、ファミコンもニューファミコンとか、本体買いやすい値段やから、まあ確かに…
ニューファミコンだったら、変換してつなげられるんですよね。
そうですよね。
うん。
そうですね。
まあ、スーファミなんて、いいんじゃないですか？
そうですね。
遊ぶ方法はね、敷居は低いですね。
本体、そんな高くないの買って、カセット買えば遊べるから。
はい。
じゃあ、2022年の福袋開封という事で。
またなんか折を見て、
そうですね。
またやりましょう。
なんか記念で、買って来ようと思います。
ちょっと私も今度買ってみたいけど、やっぱ東と西で内容が違うのかも、ちょっと気になりますけどね。
ああ、確かにそうですね。
たぶん、お店ごとに色があると思うから。
うん、うん、うん。
まあ、ハセガワさんはアキバですからね。
うん。
まあたぶん日本一マニアックなとこだと思うんで、大阪の方でも買ってみて比べてみたいな。
うん。
ありがとうございました。
いえいえ。
では、そろそろエンディングなんですけども、今回はハセガワさんのレトロゲームプレイレポートの方、お願いします。
「BUSHI青龍伝～二人の勇者～」ですけど、前回、刀を手に入れてっていう事だったんですけど、そのムスビって呼ばれる大穴に、カヨミカガミっていうのが捨てられたので、それを拾いに行くという事で、けっこうね、これが大変かなと思ったら、すんなり見つかってですね。
ああ、そうなんや。
まあ、上がってくるのはちょっと大変だったんですけど、でも無事に拾ってきて祭壇に掲げたら、雪が止んで、周りに緑が戻ってきてね、桜とかも咲いて、あったかい気候になりましたよという事で、道を塞いでた大きい氷が溶けたので、先に進めるようになりました。
ほうほうほう。
で、天照宮っていう都みたいなとこを目指して移動してるんですけど、道中にポツポツ家とか小屋があるんですよ。
うん。
で、そこで話を聞くと、天照宮にいるゴザ王っていう王様の悪い話をいっぱい聞くんですよね。
ほうほう。
前の王様を追い出して王になったとか、そういう悪い話ばっかり聞きながら移動してったら、森の中に小屋があって、そこに男が住んでて、「お前たちゴザ王の手下じゃないだろうな？」みたいなんで始まって、話を聞いていくと、前の王様に仕えてた人らしいんですね。
うんうんうん。
で、逃げてきたって事で、自分が持ってる剣を見て、それはクサナギノツルギじゃないかって言われてですね。
お、出てきた。
で、この剣を元々持ってたのが前の王様だったらしい、という事は洞窟にいた、技も教えてくれた、落葉斬って技も教えてくれたおじさんは、前の王様だったみたいですね。
あ、ドラマチック。
うん。
へえー。
それは隠れ住んでたって事？
そのね、そのまあ前の王曰く、剣をくれる時とかもすごい言ってたんですけど、強い力を持つと代償を払わなきゃいけない的な事を言うんですよ、ちょこちょこね。
ほうほうほう。
だからそうですね、負けたんで、何かあって、世捨て人になってるんでしょうね。
なるほど。
王様が。
そうそう。
へえー。
で、その天照宮っていうとこに着いたのかな…それっぽい村というか都というか、に着いて入ってったんですけど、もうすごい荒れててですね。
うんうん。
で、ボロボロの小屋があって、そこに入ってったら、奥の方におじいさんがいて、村は魔物が入り込んで壊滅してしまったと。
うん。
で、最初の頃は兵士が魔物を押しとどめてたんだけど、ゴザ王が兵士を殺してしまって、魔物が入ってきてしまって、人々もどんどん殺されてしまったみたいな話をしててですね。
ほおー。
なんかもう、進めば進むほどキナ臭いと思って。
うん。
だから、普段は村の中に入ったら普通にフィールドマップみたいにウロウロするだけなんですけど、ここの中だとですね、ちょっと横スクロールの画面になるんですよ、部分部分でね。
うんうん。
で、ちょっと敵が強いというか、いやらしい配置になってて難しくて、けっこうやり直しながら進んでるんですけど、今どうしても進めないところにいまして。
あら。
それね、敵が強いとかじゃなくて、BBを使ってジャンプをするんですけど、この主人公っていうのは…ブロスの方はね、しっぽに捕まって空を飛んで動くんですが、その歩数的にどう考えても届かないんですよ。
あら、あらあら。
だから、何かフラグ立ててないのか、前のマダケの時みたいに、何か見落としてんのかも知んないですけど、今そこでちょっと詰まってるんですよね。
はあー。
なんかね、ちょっとこの先にボスとかたぶんいるんじゃないかなとは思ってるんですよね。
うんうんうん。
ゴザ王になるのか…そうそう、途中の家で言ってたんだけど、ゴザ王がいる天照宮の上を、お姉さんをさらった鳥が飛んでるっていう風に言うんですよ。
へえー。
途中の家の人がね。
ふんふん。
だから、何か絶対起きるはずなんだけど、そこが渡れないので。
まあたぶん、明らかに届いてないというなら、どっかでパワーアップするイベントがあるんじゃない？
あ、そうかも知れない。
BBの移動距離が延びるとか。
そうそう。
まあ、そうですね、それはありそうですね。
てことは、また色がついた池が出てくるとかかな。
確かに、あるかも知れない。
見落としてるかも知れない。
でも、そんな色がついた池、見落とさんでしょ？
いやでもね、正直、移動中のフィールドの敵の動きも、だいぶいやらしくなってきて難しいんで、けっこうじっくり散策しながらたどり着いてないんですよ。
そっかそっか、なるほど。
どっか、見落としてるかも知んないですね。
ヒントを教えてくれる村人的な人っていないんですか？
その生き残りのおじいさん1人なんで。
あら、そうか。
村の中では、情報はたぶん取れない。
じゃあ、やっぱあれですかね。
基本的には、行ける範囲を探索する事で、クリアしていく感じなんですかね。
だと思います。
じゃあ、やっぱフィールド探索が、謎解きの基本っていう感じかな。
はい。
そうかそうか。
いやいや、ホントに難易度の上がり方もね、徐々に上がっていく感じで、やっぱりちゃんと考えて作られているんだなという印象ですけどね。
うん。
そうかあ。
まあ、もうちょっとたぶん続けてもらえれば、突破できそうな気はしますけど。
そうですね。
うん。
うん。
では、いつもの告知お願いします。
はい。
ブライトビットブラザーズでは、番組に対するご意見ご感想、あなたのゲームの思い出や、ゲームにまつわるエピソードなど、お便りお待ちしています。
ホームページ右側のメールフォームや、番組のTwitterアカウントへのDMなどで、お送りください。
Tweetの場合は「#BBブロス」。
BBがアルファベットで、ブロスがカタカナをつけていただけると、見つけやすくて、とても助かります。
よかったら、番組Twitterアカウントをフォローしてください。
よろしくお願いしまーす。
よろしくお願いします。
という事で、今回は最近買ったレトロゲームの話という事で、特別回、インタビュー回ね、初の。
www。
急遽そういう感じにはなりましたけども。
はい。
確かね、0回の時にそういう話してたんですね。
うん。
もう始まっていきなりのとこで、ゆくゆくはゲストを呼んで話を聞きたいみたいな話をしてたんですが、思いもよらぬところで実現したという事で。
そうですね。
まあ今度もね、何か機会があればこういう事をしていきたいんですが。
はい。
また、たぶん色々機会あると思うんで。
でね、80回は超えてるわけですが、100回が見えてきましたよ。
うん、見えてきましたね。
ね。
だいぶね、番組の形もできてきたじゃないですか。
そうですね。
2本立てとか。
そうですね。
前いただいたお便りに出てきた、最近遊んでるゲームとか。
ああ、そうですね。
あとまあ、今回の最近買ったレトロゲームとかも、まあたまにね、やっても面白いかなと思うし。
そうですね、そうそう。
近況報告的なのもね、定期的にできたら面白いんですけどね。
あとは思い出回とか。
そう、思い出シリーズね、いっぱいやりたいんですよね。
うん。
今年はちょっとその辺増やしていっても…でもタイトル紹介もね、やっていかないと。
そうそうそう。
そこがね、やっぱり本筋っちゃ本筋なんで、
一応ね、メインはゲームタイトルの話をしていこうと。
でもね、メーカーの話とかも面白いんよな。
そう、メーカーも…そうですね。
興味深いんですよね、調べてるとね、色々。
なので、色々まだまだやりたい事ありますんで、今後ともよろしくお願いします。
よろしくお願いしまーす。
という事で、今回も最後まで聴いていただいて、ありがとうございました。
ありがとうございました。