STAGE042（2021/04/11）

1周年特別企画！初対面収録！

どうも、1Pカワサキです。

この番組は、かつてゲーム少年だった1Pカワサキと2Pハセガワの2人が、ゲームにまつわる様々な話題で、故きを温ねて新しきを知る番組です。

という事で、ブライトビットブラザーズ、STAGE42です。

今回ね、42というふうにつけてはいるんですが、1周年記念スペシャルっていう事で、特別回ですね。

前回ね、STAGE41では、これまでの振り返りをしたんですが、それとは別に、特別企画として収録してるものがあるんですけども。

そうそうそうそう。
で、それは何かと言うとね、この前ハセガワさんと直接会う機会がありまして、そのときに初の対面収録を行っております。

ああー、そうか。
それぐらいですね、たぶんね。

収録ではね、定期的にインターネット越しでは話はしてるんですが、直接会う機会はそんなないので。

でね、この前たまたまね、この1周年のタイミングで運良く、直接会う機会があったから、「じゃあせっかくだから、ちょっと録りましょうよ」というので。

ただ単にね、対面でいつも通り話すのもいいんですけど、せっかくなので、対面収録だからこそできる事をしようという事で、やってみたんですよ。

これはもうここで言うよりは、実際聴いていただいた方がわかりやすいと思いますので。

ただ、屋外で収録してますんで、ちょっと環境音がね、入ってたりとか、

んーまあ、そうですね。
どうしてもね、外で録ってるとね、いろんな音入っちゃうんで。

ただ、いつもね、これあんまり気付かれてないというか、気付かれない方がいいんですけど、かなり編集してるんですよ、この番組。

それなりに、ちゃんとしゃべれてるように聞こえてるとは思うんですけど、今回この対面収録に関しては、ほぼノー編集でお送りするという事で、普段はこういうふうにダラダラとしゃべってるんだよというのが伝われば、ちょっと楽しんでいただけるかなとは思ってるんですが。

録って出しみたいな感じになると思うんすけどね。

そうですよね、はい。
なので、とりあえず、収録したやつ聴いていただきましょうかね。

じゃあ今回もよろしくお願いしまーす。

えー今回、初の対面収録。

なんですけど、これハセガワさんが今大阪に来てると。

www。

もう、あれですよね。いつも通りというか、着いてすぐ串カツ、すげえ食べてましたね。

いやいや、おかしかったもん。Twitterでツリーになってましたよ、だって。

3回おかわりっていうのはまあ、あれですけど。
で、実は明日ね、デジタルゲームは関係ないんですが、

そうそうそう。
アナログのね、ボードゲームの即売会イベントというか、それが大阪でありまして、それにハセガワさんが出展するって事で大阪来てるので、この機会にね、対面収録しようと。

で、この番組の趣旨としてはですよ、せっかくだからやっぱレトロゲームをね、絡めた企画しないとダメじゃないですか。

なので、東京でいうところの秋葉原である、関西の日本橋…でんでんタウンに来て、レトロゲームのお店に行ってね、お互い1本ずつゲームを選んで、お互いにプレゼントしようという特別企画です。

はい。

ハセガワさんがやりたいって言ったから。

www。

あっ、そうそう！ そうそうwww。
あのね、そうなんですよ。

だから、2021年の4月で、1周年。

ちょうど2020年の4月1日、エイプリルフールの日に0回配信して、

そう！ ホントにそう！

さっきまで覚えてたんですけど、しゃべってるうちに。

そうそう。
でね、今回1周年の特別企画で、こういういつもと違う感じでやってみようと。

で、実はもうさっきお店行ってね、お互い買ってきたんで、これから交換して確認しようかなと思うんですけど、一応条件として、金額は1000円以内。

っていうね、あんま高いもんもらっても気ぃ遣うから。

で、お互い1本ずつ選んでね、これからじゃあ交換しましょう。ちょっと出します。[ｶｼｬｶｼｬ]

はい、袋入ってない。

www。

僕はじゃあこれ。

おっ！
何だこれ？

コナミのバットマン・リターンズ？

スーパーファミコン？

へー、スーパーファミコンでバットマンなんか出てたんすか。

へえー。
これはハセガワさん知ってるん？

あ、知らない？
オッケーオッケー。

ああ、やっぱり？

あるある、そういうのある。

ああー、なるほどね。

すごい。
ちゃんと調べてくれたんですか？

じゃあ単に闇雲に選んだんじゃなくて、

さすが、さすがです。

オッケー。

どうですかね。
かわいい女の子でも良かったんですよ。

ああ、そっちなんや。
じゃあもうそんなハズレなさそうですね。

しかも、コナミですからね。
ベルトスクロール、作ってますから。

んー。

そこはかとないクソゲー臭出しますね。

で、ボスが弱いとかね、なんかそんな感じの、雑魚の方が強いみたいな。

なるほどね。

僕がハセガワにあげた方ね。

薄いですね。

できますよ。

えーとね、PCエンジンHuカード。

アウトライブ。

そうです。

アウトライブ。

これだけ見て、何のゲームだと思います？ ジャンル。

んー、アクション。
お、シューティングとは思わなかったんすか。

これ実はね、ロールプレイングゲーム。

www。

しかも、3Dダンジョンタイプのロールプレイングゲーム。

そうです。

はい。

これね、これは私が実際遊んで、面白かったものを選びました。

してないけど、

してないけど、できると思います。
言ったら、レベル上げれば絶対いけますからね。

しかもね、滑らかなアニメーションで、ダンジョンの中をグルグルグルグル…

中期かなあ。
まあHuカードなんで、90年代半ばぐらいかなあ。

いやあこれね、よくできてるんです。
だから、他にないゲーム。

いいと思います。そんな悪くない。

遊びやすいと思います。

どうすか？ このHuカード、これ。かっこいいでしょう？

www。

誰に聞いてるwww。
かっこいいでしょう、これ。
なんかこのカセット…当時ファミコンとかスーファミの頃に、これだから束で持ってね、輪ゴムで留めてね、

大丈夫です。強いですから。ファミコンのあの端子より、断然強いすから。

強い強い。

カチッと挿して、ガチッと止まる感じで。

これをいっぱい持ってるのがステータスなわけです。

持ち運びも便利やし、言うたらカタカタしないんです。ファミコンと違ってね。

また例えが、ちょっとよろしくないなあ、なんか。そうそう、ありましたけど。文鎮ね。うん、そうそう。

これだから遊びやすいと思いますし、見た目もね、けっこうかっこいいと思います。

2つです。

はい。

で、DUOとかになったときに6つになったんかな。

そうそうそうそうそう。
後期はだから標準パッドに、もうターボパッドみたいなのついてた気がするなあ。連射も。

スーファミみたいにLRはないんですよ。でも、ボタンの数は同じく6つっていうね。
これは、ボタン2つ時代のゲーム。

よかった。これは絶対知らんだろうなと思って。

ちょっとね、迷ったんすよ。ファミコンとか他のでもよかったんですけど、もしかしたらハセガワさんがもう遊んでたりとか、

そうそう。
だから、これなら間違いないでしょう。

そう、そうなんすよ。もう全然わかんないです。

はい、どうぞ。

知ってる知ってる。
やった事はないけど、アーケードで出てましたよ。

なかったかな。
ワルキューレシリーズのスピンオフですよね。

アーケードあったような気がするけどなあ。

いやでもかといって、バットマンが簡単とは限らない…

もう僕、最初の雑魚が強かったらやらないですよ。

雑魚に囲まれて袋にされるようなゲームやったら、もうすぐやらないすよ。
そんなバットマン、見たくないし。

いやこれね、実は私知ってたんですけど、気づいたときにはもうプレミアついてたんすよね。

あ、今下がってるんや、じゃあ。

マジで！？
ああ、そう。それやったら全然もらってもよかったんですけどね。ああでも、安くなってるんすか、そんな。あれ一時すごい高くなってて、だいぶ。

ああ、そう。

ちょっと狙い目や、そこでねたまたま今回シャドウゲイトね、

あれ見たけど、やっぱり値段、前と変わってなかったっすね。
でも、1400円ぐらいかな。まだ手は出せるんですけど。シャドウゲイトは個人的に欲しかったんで。

なるほど。

いくらですか？

うおー、やるな。そんなになんや。

じゃあ評価高いんすか。

え、シャドウゲイト500～600円？

1500…ああー、そうかそうか、一緒ぐらい。

数少ないんちゃいます？
シャドウゲイトが人気出たおかげで、ちょっと見直されたみたいな。

ああ、そうですか。
僕もね、PCエンジン選ぶときにね、ネクタリスにしようかなと思って。

ネクタリス。遊んでほしいから。

でも話してますしね。まあそれでも遊んでほしいからしようかなと思ったんすけどやめて、もう1個の候補は、邪聖剣ネクロマンサー。

これをちょっと体感してほしいなって。

そうですね。
あと、パスワードが60文字ぐらい。

味わって欲しかったんですけど、これはいくらなんでもネタすぎると思って。

アウトライブ、はい。

これたぶん、大丈夫だと思うんですよ。私の記憶の中では、全然そんなひどいゲームではなかったと思う。ただクリアしてないのはなんでやろな。途中でたぶんあれかな、ダンジョンが同じに感じるからかな。

そう！ そう！

違うよ。別にその遊べなくなったからとかじゃなくて。何かやってたけど、最後までやってないな。
だから、もし気に入ったらね、ぜひクリアしてみてください。

いやあ、よかった。
じゃあこれで、とりあえずはなんか遊んだ事があるとか、嫌いなものじゃないものはお互い交換できたってことで…

これをね、遊んで、その感想を言う回とか取るかどうかは、遊んでからの話なんで。

いやあでも、これもわかんないです。これもハセガワさんからしたら、アウトライブももしかしたらね、

ないと思うけどな。

なぜかしてない。そう、そこやな。なぜしてないのか。
だからお互い遊んで、感想を言いたいなと思えばやりますけど、そうじゃない場合はそっとスルーして、だからあまり突っ込まないでもらえるとね、「あれどうなりましたか？」って絶対聞かれるじゃないですか。

なんで！？
そこまで！？

そんな爆弾ソフトみたいになってんの？
たぶん大丈夫やと思うけどな。
私の方がけっこうやばいっすよね、バットマン。

そうね。しかもコナミはミュータントタートルズとか出してますしね。

そうそう、だからあれを作ってるって事は、アメコミのベルトスクロールの作り方を知ってるって事じゃないですか。

ただ心配なのは「知名度がない」っていう、そこがね。
名作ならね、話聞きますから。

もう1個気になってるのは、リターンズなんすけど。

じゃあ、映画のコラボなんや。

いやあ、そうかも知れないね、確かに。
わかりました。まあこの辺は、実際遊んで、その後どうなるかは、ね。

わからない。

確約はできないすね。

「感想回する！」とは言えないですね。

いやでもほら、ネガティブな事話したくないし、聞きたくないでしょ。面白いものをしゃべりたいわけですから。

じゃあ、今回これでいいすかね。この後はね、ご飯食べに行って、明日本番ですから。

イベントはね、明日ですから。

ああ、そうですね。

そうですね。なんか続きましたね、なんとかね。

毎週更新で1年きっちりやると大体50回なんですけど、間ちょっと休んだ期間があるんで今回、40…たぶん何回かなってるはずですけど。

そうですね。

でも、この今のご時世っていうのもあるんですかね、やっぱり。

あんまり家出ないっていうのもね、いい方に働いたのかなという気もしますが、やっぱり聴いてくれる人がいるからって事でしょう？

やっぱりね。
聴いてくれる人がいなくても、勝手にしゃべるつもりでしたけど、

やっぱり聴いてくれる人がちょっとずつ増えてきてるんで、ホントね、それはありがたいなと思うんですよ。

ただもう1個ね、今後ちょっと変えていきたいなと思ってるのが、年代をね、ちょっと2000年代ぐらいまでもうちょっと幅広く…

気になる感想があったんすよ。

「いつもタイトルが古くてわからない」っていう感想が。

で、やっぱり90年代以降扱うと、「あ、これならわかる」という方がやっぱいるみたいで。

くあっ、ダメですね。

あれはダメです。なんでしょうね、やっぱり、かまいたちとか弟切草もやっぱり…あれよりもっと後の方がいい。具体的にいうとプレイステーションがいいですね。

プレステを扱うと、グッと「知ってる！」っていう人が増えるみたいで。
だからプレステをね、もうちょっと積極的にね、いやらしく取り扱っていってもいいかなって。

ありますよ、ある。
正直プレステで好きなゲームたくさんあるんで。

実際、ホントにレトロゲームなんすよ。言ったら。

そう、20年前のゲームですからね。十分にレトロなんで。我々は今は勝手に80から90とか言ってますけど、全然2000年まで入れても、まだまだレトロですから。

で、重ねてね、続けていくほどに、どんどんレトロになっていきますから、話せるものは増えていくと。

そうそうそう。
あと10年後には、もう2010年のゲームとかもレトロゲームですからね。

ないですね。

そうですよ。新ハード出ましたからね。さらに、各ハードが1個過去になってる。

過去です。

そうです。
やっぱり今の30代前半の子たちからしても、プレイステーションは「懐かしい」という。

子供のとき遊んだハードですからね。

そういう感じになると思いますよ。
20歳とかの子にしたら、お父さんが遊んでたゲームハードですよ。

そういうもんです。私達がそういう世代になってるという事もあるんですが。
なのでこれからね、より幅広くね、扱っていけたらいいなあと思うんで。

ね、そうしましょう。
じゃあ、今年2周年というか、2年目の目標としては「若いリスナーを増やそう」。

www。
今だいぶね、我々同世代はかなり聴いてくれてる方いらっしゃるんで。
たまに置いてけぼりになってる回あるんすよ。

だいぶね、そうファミコンの

83年ですね。あれの振り返りはだいぶ置いてった感が。

「さすがにわからん」って。

でもそれでも「面白かったよ」と言ってくれてる人はいるんですが、それはあくまでもリップサービスだということで、ちゃんとね、

www。
その程度でね、調子に乗るほどもう若くないんで。
なのでね、我々はその年代としては辿ってきてますから、全然2000年代も動いてますし、その辺の話も増やしていきたいな、と。

これからも、よろしくお願いします。

はい、というわけで、エンディングなんですけども、今回ね、対面収録の分はいつもより短めなんで、エンディングはちょっと2人と話せるかなと思うんですが、どうでしたかね、聞いていただいて。初の公開収録ですけど。

そうそうそう。

ね、そうですよね。新鮮ですよね、やっぱり。
いつもは一応スカイプ使って収録して、ノイズ取ってできるだけ聞きやすく、みたいな事をやってるんですが、

私がね、神経質なんでね。気になるから。

そうですね。

なのでね、またいつもと違った感じで楽しんでいただけたかなとは思うんですけども。
ちなみに交換したゲームは、まだ遊んでないっすよね。

www。

たぶん…ああ、でもそうか、私がハセガワさんにあげたやつは知名度低い…

確かね。
この辺はね、興味ある方は調べていただければ、どちらも1000円以下で買ってますから、手に入るとは思うんですけど。

そうそう、意外とね、探してみるとね。
だから私の方なんかは、もうジャンク品というかパッケージなしですから。

パッケージ付くとね、グッと値段上がるんで、やっぱり。

でもこだわりないならね、全然カセットだけでも遊べますから。

でもいいですよね。レトロゲームも、ああやって手に入るうちはまだいいんですけどね。

はいはいwww。

そうそう、1本ずつね。

ね。
その人もいつも聴いてくれてるから、だから「レトロゲーム、これ遊んでください」っていうんでね、くれたんですけど、あの辺も遊んでね、しゃべりたくなったらまた話しますから。

そうそうそう。
でね、今はもう私もハセガワさんもレトロフリーク持ってるから、お互いのカセット貸し合いっこしてね、なんか子供みたいなあれですけどwww、それで遊んだりはしてますが、まさかこの歳になってそんな事するとは思わなかったですけど。

でもやっぱりハセガワさんも遊んだからわかると思うんですが、アーカイブというか最新のゲームハードでね、ダウンロードして昔のゲームを遊ぶのと同じ事だとは思うんですが、やっぱり違う感じしません？

ね。

ね。
たぶん一緒なんですよね、あれって。

違うのかな、やっぱ厳密にいうと。

この辺はもう、感覚的にはやっぱ違う気はするんですけどね、なんか。

ああ、そうやな。そこの差大きいな。

そうですよね。ああ、それはでもあるかもな。確かにダウンロードソフトは、もうホントに手に取れないですもんね。

そうね、そこは大きいかもな。

この辺もね、言ったらちょっとノスタルジックな部分なんで、今の子たちはダウンロードでも平気ですから、あくまでも私達が当時カセットを抜き差ししてたという感覚があってこそのね、感覚だとは思うんですけど。

はい、はい、はい。

いやあでもHuカードかっこいいっすよ。

当時、ファミコンのカセットとかスーファミのカセットが大きくなったときに、ね、スーファミってファミコンからカセット大きくなったじゃないですか。

でも、あのときにPCエンジンはちっちゃいわけですよ。ファミコンよりさらにちっちゃい。

あれがね、当時かっこよかったんなあ。

「未来！」って感じがしてね。
って言ってる間に、さらにCDでゲームできるっていうね。

すごかった、あの感覚。
それが今やもうメディアすらないと。

デジタルデータですから。

ないです、もう。

ないんですよ。
だからゲーム自体遊ぶのはすごく手軽になったんですけど、ホントに自分が介入する余地がもう全くないんですよね。

画面上で選べばゲームを遊べるっていう、すごくいい事なんですけど、ちょっと寂しい側面もあるかなあとは思いますけど、まあそれもね、昔を知ってるからという事なんでしょうね、やっぱり。

ね。
で、今回ハセガワさんのゲーム進捗レポートの方、どうします？

www。

はいはいはいはい。

だから、自分だけだと最後までやらなさそうなやつをあえて選んで、

するとほら、報告するから進めないと、みたいな。

いやいや、それだって、聴いてる方わかんないじゃないすか。

そうそうそうそう。

ああー、はあはあはあはあ。

いや、やった事ないんすよ、実は私。

知ってる知ってる。

うん、うん。

www。
じゃあちょっとやってみて、様子見たらいいんじゃないすか。で、ダメやったらもう違うのに変えれば。

だってたぶん30分ぐらいやったらわかるでしょ、さすがに。

はいはいはいはい。

うんうん。

うん、多いですよ、はい。

ああ、そうそう、いやホントですよ。あれ元、元。

バイオの初代のね、プレイステーションの1作目のバイオの扉開けるときの演出、あれスウィートホームから来てるんですよ。

そうそう。あのギィィィーって扉写して、あそこでプレステはロードしてるってのもあるんですけど、スウィートホームの演出があれなんですよね。

あれ、嘘じゃないですよ。確か共通点あるはずです、バイオハザード。

www。

いやいいですけど、私バイオハザードやってないんでね。

え、やったか？
やったけどクリアしてないんかな。

クリアしてない。

やったやった、やったわ。クリアしてないです。途中でやめてしまったんで。難しくて。

うん。

まあ、ちょっと触ってみて「これ続けられそう」ってやつで、いいんじゃないすか。

今までってほら、ジャケ買いして遊んでたから。

さすがにね、ホントにわからんもん触って途中で面白くなくなっても、それはそれで悲しいから。

ちょっとやってみて「これ続けられそう」とかいうやつを、選んでみてもいいんじゃないすかね。

そもそも、ハセガワさんの進捗コーナーは別に義務じゃないからwww、

なくてもいいんですよ、別に。

うんうんうんうん。

そうっすね。
確かにロープレとかになると、だいぶ時間かかりますからね。

で、あの年代が進むほどね、大変だと思いますよ。ゲームボーイのゲームとか、総プレイ時間やっぱ短いじゃないすか。

それが、ファミコン・スーファミってなると、たぶんプレイ時間どんどん長くなるんで。

そう、長いと思います。
だから、進捗レポートも飛び飛びでもいいですしね。

そうですね。
それか、もう進捗じゃなく「遊んで面白かったよ」でもいいですよ。

それでも全然。

ま、その辺はね、ちょっとリニューアルして、ハセガワさんのコーナーも。
で、ゆくゆくはもう独立して、ハセガワさんのコーナーが1番組になるみたいなね。

ああ、出ます出ます。

その辺なんかもね、だから街なんかはね、やっぱだいぶ色々ね、アツい思いをぶつけられてますので、どっかでやった方がいいかなあとwww。
興味も出てきましたしね、確かにね。

そもそもやっぱあんだけ人気あるってね、やっぱ何か理由があるんですよ。

尋常じゃないっすから。

他のね、大作ゲームとかだとね、すごく推す人がいるのはわかるんですが。

言ってもね、ホントにゲームとして地味な方の「サウンドノベル」というジャンルで、あれだけ絶大な人気を誇ってるっていうのは、それだけのやっぱ魅力があるっていう事ですからね。

これはやっぱ、どっかでやらんとあかん。

www、じゃあ告知をお願いします。

よろしくお願いしまーす。
という事で、ブライトビットブラザーズ、STAGE42ですね。

今回特別編という事でお送りしましたけども、また機会があればね、こういういつもと違った事をしてみたいなあとは思うんですが。

どっかでね、実際ハセガワさんと一緒にゲームを遊んでるとこを収録するっていうね。

いいでしょう？

あ、そうそう。ゲーセンでもいいんですけどね、家でね。

そうそう、2人でバトルシティーやってるとかでもいいし、そういうのいいなあと思ってね。

家で遊んでる感が。
ゲーセンもいいけど、ゲーセンってうるさいんすよ。

www。

ゲーセン…音がこれね、声録られへんのちゃうかなあ、たぶん。BGMでかいから。
だからどっかでね、お互いの家なりどっか行ける機会があれば…家じゃなくてもいいっすよ。持ち運べるんでね。

どっかの場所で集まれて、それができるならば。

まあまた、今ちょっとこういうご時世なんでなかなかね、会う機会もちょっと少なくなりがちなんですが、いつかそういう機会を。オンラインではなく、同じ画面を見ながらね、横に並んでコントローラーを持って遊ぶという、このスタイル…昭和スタイルですよ。

これやりましょう。

私1Pでね、ハセガワさん2Pで…そうです。いいですよ、やりましょうやりましょう、それ。

楽しみになってきた。

という事でね、今回聴いてもらって、また感想をいただけたら、うれしい…

www、どうなんのかなって心配ではあるんですけど、私達は楽しかったです。

では、今回も最後まで聴いていただいて、ありがとうございました。