STAGE023（2020/11/29）

ネクタリス／ドラゴンクエストモンスターズ2 マルタのふしぎな鍵

どうも、1Pカワサキです。

この番組は、かつてゲーム少年だった1Pカワサキと2Pハセガワの2人が、ゲームにまつわる様々な話題で、故きを温ねて新しきを知る番組です。

ブライトビットブラザーズ、STAGE23です。

今回のテーマは、ゲームタイトルですけども、ネクタリスです。

はい。

これはですね、PCエンジンHuカードのゲームですね。
1989年2月9日に、ハドソンから発売されたゲームです。

そうですね。
ちなみにハセガワさん、このゲームを知らないということだったので、一応事前にね、画像だけは見てもらっておいた方がいいかなということで、見てもらったと思うんですけど。

見た感じの印象はどうでしたか？

www。
もうホントにね、その通りだと思いますよ。

はい、そうです、
もう至ってベーシックな、戦術シミュレーションってやつですかね。

ユニットを移動させて、戦って、陣地を占領してみたいなね、そういう感じのゲームなんですけど。

でしょ？

そこもね、魅力の一つであるんですけど、今のところ全くピンと来てないハセガワさんのために、この後できる限り魅力が伝わるように説明していきたいと思いますのでwww、

聴いていただいている方もね、ついてきていただけたらなと思います。

www。
どういう回やねん。

じゃあ、そういうわけで、よろしくお願いします。

まずは、どんなゲームかっていうね、説明の前にですね、まあさっき言ったジャンルで戦術シミュレーション…この「シミュレーションゲーム」っていうジャンルがあるじゃないですか。

で、これって今でこそね、けっこう幅広い意味で使われるジャンル名だと思うんですけど、この80年代でシミュレーションゲームっていうジャンルは、もうほぼ戦争ゲームを指してたはずです。

あまり戦争ゲーム以外で、シミュレーションゲームっていうのは、なかったんじゃないかなという気がしてるんですけど、

いわゆる画面にマスが書いてあって、そこにいろんな兵器の駒があって、それを動かして戦ってみたいなゲームが、シミュレーションゲームというので、言われてたことが多かった時代じゃないかなと思うんですけど、

それこそ、三國志とか信長の野望とかね。

まああとは、一番有名なシミュレーションゲームでいうと、大戦略っていうね、超大御所がいるんですけど。

そういうゲームの中の一つなんですけど、この89年っていうのがですね、ファミコンウォーズというね、有名なシミュレーションゲームがあるんです。

ファミコンウォーズが出たのが、1988年なんです。

うん。
なので、ファミコンウォーズが売れたから出たのかなという気もしたんですけど、よく調べてみるとですね、88年の8月に出てるんですよ、ファミコンウォーズが。

で、ネクタリスが89年の2月に出てるんで、6カ月ぐらいしか間がないんですね。

なので、たぶんファミコンウォーズには関係なく作ってたんだろうなという感じで。

でですね、まずどういう特徴があるかっていうとこから言った方がいいかな。

これがですね、特徴の一つがですね、硬派なSFの世界観。

まあこれ先ほどハセガワさんがね、画面見てもらって、オープニングとかちょっとストーリー演出で感じてもらった、まさにそのものなんですけど、もうバリバリSFなんですよ。

うん、一応出てくるのは人間ですね。

人間同士の戦いを描いてます。

で、お話としてはですね、人類が月に進出した近未来を舞台に、プレイヤー側は連合軍、敵はガイチ帝国軍っていうね。

帝国軍なんです。

まず、人類が月へ進出したと。
で、その月の資源をめぐって、大きい国が争い出したんですね。

で、その中でもガイチ帝国っていう国があって、そこが「この資源は全部俺たちのもんだ」と言い出したわけです。

で、それに対して他の国が、「いや、それは許さん」ということで連合軍を作って、ガイチ帝国軍に対抗するというのがストーリーです。

で、これ前提として、ガイチ帝国軍っていうのはかなり強い軍であると。

なんせ、連合軍作らなあかんぐらい、強いわけです。

まず最初に、月に軍隊を送って全土を占領してしまうんです、ガイチ帝国軍が。

そう、月全部占領された状態に連合軍が乗り込んでて、領地を奪還していくというレジスタンスなんす、プレイヤー側は。

で、けっこうお話としてはハードなストーリーなんですよ。

まあ、ゲーム内の画面的に、人が死んで血が出るみたいな演出は全くないんですけど、状況としてはかなり不利な状況から始まるっていうね、感じなんですね。
で、またもう一つの特徴がですね、このストーリーとか世界観にも繋がるものなんですけど、音楽とか効果音がね、かっこいいんですね。

ちょっとSFっぽいSE。

ターンが変わる時とか、ステージ移動する時の音楽とかがSFっぽかったりとか、あとね、BGMがちょっとだけ凝ってて、通常状態のBGMがまず流れてるんですけど、戦局によって自分が優勢になると、すごく勢いになる音楽になって、不利になると、ちょっと暗い音楽に変わるんですよ。

たぶんね、ユニットの数で見てるんですよ。

で、ユニットの数が相手よりいくらか増えた時に、音楽が一気に明るくなるんです、パッとこう。

で、これがね、ささやかな演出であるんですけど、すごくね、気持ちいいんですよね。
で、この逆にね、音楽が暗くなった時、ホントに気持ちが落ち込むんですよ、やっぱ。
もう勝てないなっていうね、感じになる。

シンプルな話ではあるんですけど。

で、このゲームの特徴の一つが、超シンプルなゲームシステムでありながら、そのメインであるシステムはすごく考えどころのある、よくできたシステムっていうのが存在するっていう。

シミュレーションゲームっていうことで、ユニットっていうね、歩兵がいたりとか、戦車がいたりとか、飛行機があったりするわけですけども、普通はですね、ファミコンウォーズとかでも飛行機とか戦車を作ってね、戦力を補充して、それを前線に出して、戦っていくというのが大きな流れなんですけど、このネクタリスはですね、ユニット生産がないんです。

はい、これがすごく大きな特徴で、

ないです、はい。

始まった時にはもう、自分のユニット、敵のユニットっていうのが全部出てて、それは失うともう復活しないんです。

じゃあだいぶ厳しいんじゃないかって、まあ確かに厳しくはあるんですけども、その代わりというか、ユニットは戦って強くなるんです。

うん。

www。

生産がない代わりに、成長すると。
で、この成長っていうのが、敵と戦った結果によって、経験値っていうのが入って、それによって星がつくんですね、撃墜マークじゃないけど。

で、星が最大8個になると、最大レベルになって一番強くなるんです。

で、これがまあ戦い方によってね、星が1個もらえたり、星が2個もらえたりとかってあるんですけど、で、最大の星になると攻撃力が2倍になるとかね、それぐらい強くなったりとかするんです。
でまあ、この辺を上手に使って、できるだけ自分のユニットが全滅しないように成長させつつ戦っていくんですけど、1ユニットの中に、例えば歩兵なら8人いるんです。

戦車なら8機存在する。
で、それがまあ戦っていくと、6機になり、3機になり、1機になりって、だんだん減っていって、ゼロになったらその部隊は消滅になるんですけど、戦っていけばどうしたって被害は出て減っていくわけですよ。

だから、最大になる前に消滅してしまうんです、普通だと。

でも、生産はないけど、一応修理はできるんです。

拠点である工場とか収容所っていわれるところに、ユニットをピッて載せたら、次のターンには満タンになって帰ってくる。

この辺すごく割り切ってて。
で、そうやって回復することはできるんですけど、それを考えたとしても、やっぱりその、どうしたって被害は防げないわけですよ。

消耗戦になりかねないわけですね、生産できないということは。
修理できる工場とか、もう数限られてるんで、そんな多くないんですよ、1ステージに。
ってなると。じゃあ受ける被害を減らす部分が、すごく重要になってくるんですけど、そこがこのゲームの大きな特徴の一つなんですが、えっと…あ、そうか、その前に一応ターン制のゲームなんです、これ。

自分の番に、好きなだけ自分のユニットを動かして、これでオッケーと思ったら「終了」って押すと、相手のターンになって、今度相手が全部動かして、相手が終わるとまた自分にっていうターン制っていうタイプのゲームなんですけど、

そうそうそう。
あれが、隣接した時に「戦闘」ってやると、戦闘シーンが再生されるんですけど。

そうそう、先にこれを説明しなあかんかな。
勝利条件と敗北条件。

勝利条件は、敵軍のユニットの全滅、もしくはそのステージの収容所とか基地とかのすべてを占領する。

と、そのステージはクリアで、次のステージに行くと。
で、ステージは全部で16ステージあるんです。

意外と短い。
ただ、後半に行くほどね、マップが広くなってくるんですよ。

1個目のマップって、テレビ画面で言うと、1画面分しかないんです。

でも後半に行くと、あの4画面分とかね、大きい画面になってきて。

で、ユニットもたくさん出てくるんですね。
で、16マップクリアすると、一応クリアなんですが、裏面っていうのが出てくるんですね。

そうそう、時代っぽいでしょ、この辺はまた後で話しますけど。
で、さっき言ってたゲームシステムなんですけど、効率的に戦っていかないことには、どうしたってユニットが生産できないってことは、消耗戦になるんですよね。

で、そこで効率的に戦うために、メインのシステムとして、HEXとZOCっていうシステムがあって、HEXっていうのは、いわゆるマスですよね。

ファミコンウォーズだと、完全に四角のマスが並んでるタイプのシミュレーションゲームですけど、このネクタリスは、HEXって言って、六角形のマスね。

蜂の巣状に並んだ六角形のマスが広がっている、子供が見るとかっこいいと思う方のシミュレーションゲーム。

そうそうそう。
難しそうで、でもちょっと大人がやるゲームっぽい感じするでしょ。

で、ZOCっていうのがZ・O・Cって書くんですけど、Zone Of Controlの略でZOCって言うんですけど、

かっこいいでしょ。
この辺もね、中二っぽくていいんですけど。

ユニットの周辺6HEX…だから真ん中にユニットがあって、周りの六角形6個がZOCっていう。
これが自分のね、テリトリーになる。

これが、このゲームのベースの考え方なんですけど。
で、このZOCっていうのを、うまく使って戦っていくことが、このゲームのキモなんですね。

このZOCを、敵は1回止まらないと通過できないというルールがあるんですよ。

だから、敵の進行を止めようと思うと、普通はユニット同士を直接くっつけて並べて壁を作らないとダメなんですけど、このゲームの場合は1マス空いてても、そこは敵は素通りできないですね。
必ず止めることができると。

でまず、そういう防御的な考え方の使い方と、あとね、そのZOCっていうので、いろんな特殊効果が発生するんですよ。

で、この効果が「包囲効果」「支援効果」っていう2つあって、包囲効果っていうのはですね、相手のユニットの周囲すべてを、自分のユニットのZOCで囲むと、そのユニットの攻撃力及び防御力が半分になる。

一番簡単な包囲効果を作るのが、自分のユニットで相手のユニットを前後挟んでしまう。

ピタッとくっついて挟むと、包囲効果で、敵は防御力・攻撃力が半分になる。
もうこれ、圧倒的有利なんですよ。

基本、1対1で正面向かって撃ち合うと、そのユニットの性能差で結局決まってしまうんですよね、有利不利が。

でも、この包囲効果使うと、格下のユニットでも、全然格上のやつに勝てるんですよ。

いけますいけます。

で、この包囲効果にプラスして、支援効果っていうのをつけると、さらに強力になって。これは攻撃する時にですね、味方のユニットが敵のユニットに隣接していると、支援効果を受けられる。

自分の前に敵がいて、攻撃対象がいると。
で、その敵の周りにさらに隣接した味方…まあ六角形なんで、最大自分以外に5ユニットで囲めるんですけど、こうなるとね、攻撃力とかカンストします。

戦闘演出シーンでは、攻撃力と防御力っていうのが3桁で表示されるんですけど、だいたい999になりますね。

で、こうなるとですね、さっき言ったみたいに、歩兵で戦車とかに勝てたりするんですよ。

で、この包囲効果と支援効果っていうのが、すごくこのゲームを象徴しつつ重要なシステムで、基本これを考えながら戦わないと、さっき言ったみたいに、もうただの消耗戦で、弱い方が絶対負けるゲームになってるんですね。

支援効果の方には、さっき言った、自分が攻撃する時に、味方が攻撃してくれる「攻撃支援」っていうのと、自分が今度逆にね、敵から攻撃された時に、攻撃してきた敵に自分のユニットが隣接している…だからまあ、さっきと同じ状態なんですけど、敵が今度攻撃してきた場合ね、「防御支援」っていうのが働いて、自分のユニットの防御力が上がるんです、味方が周りにいると。

まあだから、どっちみちその状態を作っていた方が、圧倒的に有利になる。

このターン制のゲームで重要じゃないですか。
自分から攻撃をするか、相手にさせるかでってけっこう重要じゃないですか。

自分から攻撃したらやられる時に、一旦そこは止まっといて、囲った後に敵から攻撃させてとかね、支援効果とか包囲効果にプラスして地形効果っていうのがあってですね、これはもう単純にそのユニットがどこにいるかで防御力が変わるんですけど、一番防御力がないのが道路っていうね、何にもない地形…道路だと地形効果0%。

で次、平地っていうのが5%、丘が20%、荒れ地が30%、山が40%って感じで。

だから、防御力低いキャラは、地形効果が高いところから敵に攻撃すると有利になる。

そうそうそうそう！
そうなんです、圧倒的に有利になる。
ただ、ここにプラスして、地形には移動コストっていうのがあるんで、地形効果が高いところほど移動コストが高い。

足遅いやつだと、移動できなくなるんですね、地形効果が高いところは。

このゲーム、こうやって話すとなんかややこしそうであるんですが、攻撃力防御力の計算式自体はめちゃくちゃ単純で、地形効果とか支援効果で防御力が100%になると、完全にもうダメージ食らわなくなるんですよ。

999って防御力になった時点で、もう絶対ダメージ食らわないんですよ。

基本的な方針としては、その状態を維持しつつ戦っていくというのが、戦い方の基本になるゲームなんですね。

これが、基本システム。

でも、ホントにこれだけです、ゲームの部分でいうと。
でここに、いろんなユニットが絡んでくることで、またいろんな戦略が出てくるんですね。
だから、直接隣にいるやつを攻撃するタイプとか、あとはちょっと離れたやつを攻撃できるやつとか、

で、あとは戦車と飛行機ではもう全く違いますし、飛行機はね、移動コストないですし。

そうそう、地形関係ない。
であとは、その飛行機を落とすのに特化した対空兵器とかあったりとか。

であとは、ユニットを輸送できるユニットっていうのがある。

遅いやつとかを乗せて移動できる、トラックとか大型輸送機とかがあって、これもけっこう重要で、攻撃力を持ってないんですよ、輸送機なんで。

でも、さっき言った包囲効果、支援効果には使えるんですね。

そうそうそうそう。
だから、ぐる～っと機動力を利用して、相手の裏に回り込んで、包囲させるためだけに使うとか、足止め用に使えたりとかできるんですね。

だから、けっこうユニットが無駄がないというか、無駄になるユニットがないんですよ。
あと、そうそう、そのユニットの話なんですけどね、このゲーム、たくさんユニットあるんですけど、こういうシミュレーションゲームって、戦車の名前とか難しかったりするじゃないですか。

そうそう、パッと聞いて、「あれ？ この戦車とこの戦車はどっちが強かったっけ？」とか「え？ これ、どっちがどうだったっけ？」みたいなことってあるじゃないですか。

これって、いろんなシミュレーションゲームでもけっこう悩みどころだとは思うんですけど、このゲームもね、ユニットで言うと20ユニットぐらいあるのかな、全部で。

ただその名前がね、すごくよくできてて、名前で、ユニットの性能とタイプが、なんとなくわかるような名前がつけられてる。

違うんですよ。
カタカナなんです、全部。

カタカナだけど、イメージしやすい名前がついてるんです。

これ、私だけじゃないと思うんですけど、例えばね、歩兵の一番弱いやつが、ムンクスっていう名前なんです。

造語じゃないのもあるんですけど。

で、ちょっと強い歩兵が、ダーベックっていう名前なんです。

そうそうそうそうそうwww、そうそうそうwww。
で、歩兵のもう一つで、バイク兵っていうのがあるんですね。

バイクに乗ってるから、移動がすごくできるってやつ。

で、こいつがね、ドレイパーっていうんですよ。

歩兵はこの3体だけなんですけど、すごくこの名前だけでわかるんですよ。

もちろんね、ゲーム画面見てるとユニットの絵がね、ちゃんとバイクに乗ってたりするからわかるんですけど、名前だけでね、すごくパッとわかる。
で、戦車はね、これもすごくわかりやすい。
戦車、7種類ある。

けっこう主力兵器なんですけど、戦車の一番ベーシックなやつが、グリズリーって。

で、戦車で、防御力に特化した戦車が、アルマジロ。

www、でしょ？

で、今度はちょっと足が速い戦車が、バイソンっていう。

でしょ？

で、砲塔を2つ持つ戦車、これはレネットっていう。

さらにこう、より重厚な戦車ね、大型要塞戦車っていわれてる、一番重くて、でも攻撃力高いってやつが、ギガントってやつ。

そうそうそう。
で、ユニットの中には、連合軍・ガイチ軍共通のものもあれば、ガイチ軍専用ユニットっていうのもあって、これは敵の工場を乗っ取ると使うことができるんですよ。

その工場っていうのは、その中にユニットが入ってることがあるんですね。

で、そこを占領すると、そのユニットを使えるんです。

で、そのガイチ軍の中のベーシックな戦車が、スラッガーっていう戦車で、ガイチ軍の大型の戦車が、モンスターっていう名前。

で、この辺の名前がすごく秀逸で、僕、戦車とかすぐね、性能を覚えられたんです、これのおかげで。

なんとなくわかるでしょ、なんか。
アルマジロが硬いとかねwww。
で、ギガントが強いって、もうめっちゃわかりやすいじゃないですか。

そうそうそうそう！
これがね、なんか面白くて、他にも名前だけでピンとくるなっていうのが、自走砲っていうやつがいるんですよ。

これあの、直接攻撃…隣のマスにいるやつじゃなくて、離れたマスを攻撃できる武器なんですけど、これの名前が、ナスホルンっていうんですよ。

そうそうそう。
攻撃力は低いけど、射程が長いですね、こいつ。

で、この逆に攻撃力が高いけど射程が短い自走砲が、エストールっていう名前なんです。

で、なんとなく、こっちが射程が長いのか、こっちが短いのかみたいなね、感じで区別はできるなって。

あのね、月なんでね、水ないんですよ。

そうそう、月面なんで。

あのね、そういうのはないんですよ。
あくまでも、地球上の戦争ベースみたいな世界観なんで。

そうそうそう、人型兵器はないですね。確かにね。
ベースはね、ファミコンウォーズをSFにしたような感じだと思うんですけど、ただ四角じゃなくて六角形のHEXっていうところと、ZOCの概念のおかげで、だいぶ考えどころが多い感じのゲームになってる気はしますね。

そうなんですよ。
だから、この辺知らないと、動画だけ見ても普通に動かしてるだけにしか見えないんですよ。
それは当然なんですけどね。

そうです、そうです、そこなんです。

そうそうそうそう！
そうでしたね、そうそう。

そうでした。
そこをちょっと説明すると、自分で攻撃って押さない限りは攻撃しないわけですよ。

だから、まず1対1で攻撃してもメリットないから、自分が攻撃する前に陣形を決めてから、いいタイミングで攻撃をすると。
で、攻撃すると、戦闘画面に入って、攻撃判定するまでに、さっき言った支援効果、包囲効果、地形効果を全部計算するんですよ。

で、全てを計算した後に、バーン！って一発撃って結果が出るっていう戦闘画面なんです。
だから、ちょっと変ではあるんですが、やってるとあれで十分伝わるんですね。

で、戦闘としても、あれぐらいの短さがちょうどいいかなと思って。
なんか、ババババババババ、アニメーション見せられてもね。

そう、そっちがキモなんですよ。

で、攻撃っていうのは、もう結果見るだけなんで。

うん。

だと思うんですけどね。
まぁあとは、手間かかんないですからね、その方がね。
演出を派手にするとね、いろいろ大変だし。
だからこのゲーム、HEXっていう特徴のせいで、自分が突出してしまうと損するんですよね。

だから、一機だけが六角形の先頭…言ったら凸陣形みたいな状態で敵に突っ込むと、先頭が囲まれて倒されてしまうんで、どっちかというと鶴翼の陣的な方が有利ってことですね。

真ん中ヘコまして、そこに敵が入ってくるようにして囲って殲滅すると。

それがまあ有利な…ところが、この辺が面白いところなんですけど、包囲効果で自分が攻撃した時は有利だったんですけど、もしその囲んだ敵を倒せなかった場合、一機だけでも残してしまった場合は、今度相手ターンになった時に自分が包囲されるんですよ、そいつが中にいるせいで。

そうそうそうそう！
だから、相手ターンになる時には、絶対その囲ったやつは倒しておかないと、不利になるんですね。
だからそこを倒せるようにちゃんと計算して、もう詰将棋なんですよ、これ、言ったら。

そこがね、ターン制っていうところと相まってね、ちょっと緊張感あるんです。
でまあ、あかんかったら、もう1回やり直せばいいんですけど。

このゲームは、コンティニューが一応あって、パスワードなんですよね。

はい。
で、パスワードもね、実はステージ名がパスワードになってるんですよ。
だから、ステージの名前を入れると、そのステージから始められるっていうだけのコンティニューで、ステージ途中の状態はセーブできないです。
これ、セーブがないんで、そもそも。

そうそうそう。
だから、一面始まったら、一面終わるまでは電源つけっぱなしにしとくか、何かしないと続きできない。

www。
でもね、後半の長いマップでもね、一面一時間とかかからないですよ。

うん、たぶんそんなにかからなかったと思います。
で、さっき言ったね、裏面があると言ったじゃないですか。
で、裏面っていうのが、表面のステージの名前を逆から打ち込むと裏面になるんですよ。

そうそうそう。
で、裏面はマップは一緒やけど、ユニット配置が変わってるっていう。

さっき言ったみたいに、このゲームは詰将棋みたいなもんなんで、初期ユニットと初期配置さえ変えれば、ゲームが全然変わってしまうんで。

パターンとしては、そういう作り方が、いくらでもできるようになってるんですよね。

生産できるゲームだと、言ったら、何もない状態から生産して、ゲームが始まるじゃないですか。

このゲームは、ユニットの数も配置も初期位置があるんすよ。

そこからスタートって感じでしていくんで、

ある程度はね、ある程度は。
ただ、戦闘にもランダムがちょっと入ってくるし、計算式の中にランダムが入ってるんですよ、多少。

だから、包囲効果、支援効果を全く同じにしても、結果が全く同じにはならないので、多少の揺らぎはあって。
で、コンピューターの思考もね、多少揺らぎがあるっぽいですね。

こっちが同じことすれば、コンピューターが同じ動きするかっていうと、たぶんそんなこともないような気がするんで。

これね、たぶん、見た目がやっぱかっこよかったのと、シミュレーションゲームってやつが、やってはみたかったんですよ。

でもなんかやっぱ、大戦略とかってホントに難しそうだったし、

で、ネクタリスも画面見た時は、確かにちょっと難しそうだなと思ったんですよ。
でも、やってみたら全然そんなことなくて。

たぶんね、やったと思いますよ。
かなり遊んでたんす。
ほんで、この間PCエンジンmini出たじゃないですか。

あれにも入ってるんですよ、これ。

PCエンジンやってた人なら、知ってると思いますよ。
好きな人が多いゲーム。

あのね、ゲームボーイとかで出てます。

www。

はい。
ゲームボーイとか、あとね、ネオネクタリスってやつがプレステで出たりしてて。

ただね、2とか3じゃないんですよ。
ネクタリスのなんか移植とか、ネオネクタリスっていう、まあ一応続編やけど、基本はネクタリスのまんまなんですよね。
ユニットちょっと増えたとか、そんな感じなんで。
だから、ベースはほぼ変わらずに、いろんな機種で出てるらしくて、私はPCエンジン以外のやつ遊んだことないんですけど。

パソコンで出てたんちゃうかな。
逆に移植されてるはずです。
一作目は、PCエンジンですけどね。

そうなんですよ。
そう、これPCエンジン専用ソフトなんですよ、だから最初。

ハドソンですからね、作ってんの。
ハドソンが、PCエンジン用のシミュレーションゲームっていうので、たぶん出したんだと思うんですけど。

いやでもホントにね、すごく印象深くて、今遊んでも全然遊べるんですよね。

複雑なルールがないので。
まあただ、チュートリアルとかがないんですよ。

はい。
だから、包囲効果、支援効果の説明が一切されないので、ゲーム中で。
説明書には書いてあるんです。
でも、ゲーム中には一切、「こうやれば有利になるよ」なんていう親切なものはないので。

ないないwww、そうそうそう。

そうそうそう。
そうか、あと人がしゃべることがないな、確かに。

もう淡々と、戦っていくだけ。

ないわ、そういや。

wwwそうそうそうそう。

すごいクールというかね、ドライな世界観なんですよ。
「うわー！」とか悲鳴もないし。

ないですね。

これね、まあ当時というか、なんか海外のゲームを移植したのかなとか、なんとなく思ってたんですけど、

完全に国内で日本製で、今思えばそうなんですよ、UIのとこに漢字が出てくるんですよ。

攻撃力、防御力って漢字で書いてあるんですよ、わざわざ。
フォントじゃなくて。

で、移動、待機とかも全部漢字なんですよ、コマンドも。
だからそれ考えると、「あ、これ全然移植じゃないわ」と思いましたね。

あ、そうですね。
ただ、知ってる人は名作と言われるゲームだと思いますよ。
すごく印象深いゲームだと思いますけどね。

けっこう、だから、PCエンジンの初期なんかな、89年ってことは。

そうそうそうそうそう。
薄っぺらいやつ。

そうそうそう。
だから、やっぱゲームハード発売当初って、いろんなジャンルが出るじゃないですか。

たぶんその中の、シミュレーションゲームの代表として、ハドソンがまあ作ろうというつもりで作ったんじゃないですか。
だから、すごくオーソドックスな感じでありながらも、そのメインシステムは独自のものを入れていこうみたいな感じで作ったんだと思うんですけど。

あるある。
やっぱり、いろんなジャンルね、パズルとかアクションとかシューティングそれぞれね、揃えてみようみたいなのあるじゃないすか、最初の頃って。

ああ、しますします。

逆にそれで失敗すると、もうそれ以降そのハードで、そのジャンル出なくなったりしますけどね。

www。
だから、PCエンジンは大容量とか色数が多いとかっていうんで、けっこうアクションとシミュレーションが強かったイメージあるんですけど、シミュレーションゲームもけっこう出てて、特にCD-ROMになってからはシミュレーション多かったんですよ。

うん、ラストハルマゲドンとかね。

あと、マクロスのシミュレーションゲームとかもありましたしね。

けっこうね、あったんです。

確かに、そう言われるとそういう気はしますけど、でもパソコンのシミュレーション程の難しいイメージはなかったですね。

パソコンのね、シミュレーションゲームって難しそうですもんね。

しかも、実際は難しいんでしょう、たぶん。

いやあでも、あれやってると、すごい賢そうですもんね、なんかね。

www。
ありますよね、やっぱりね。

なんか、パソコンのゲームってシミュレーションに限らず、ザナドゥもすげえ賢そうなゲームやったなと思って。
ウィザードリィもそうや、ウィザードリィ、あれも賢そうやった。

www両極端やなあ。
まあ、確かにそうか。

www。
なんか、パソコンでゲームしてるっていうこと自体がね、なんかキーボードを使って遊んでる感じが、かっこよかったんやろな、たぶん。

ああ、そう？

はっきり言って、派手さはないんですよね、だから。

そういうなんか派手なところは全然狙ってないし、キャラクター的な売りも全然してないんですよ。

でも、そこが良かったんです、そこが。

やっぱ中二心としては、グッときたんですよ。
渋いなぁと思って。
しかもエンディングも、なんか文字だけやったような気がするな。

こうして月は救われたみたいな、なんかメッセージ出たんちゃうかな。

なのでね、そこはすごく割り切ってる感じですけど、肝心のね、そのゲームの部分がすごく考えどころがあって、けっこう繰り返し遊んでた覚えがありますね。

まあだから、ユニットが成長するっていうのもあるじゃないですか。

ハセガワさんと私も好きな、キングオブキングスと同じ感じなんですよ。

あれはユニット生産ありますけど、でもやっぱり、育てたやつが死ぬのは嫌じゃないですかwww。

そうそうそうそうwww。
ネクタリスなんかホントに消滅してしまうんで、すごく大事に育てないといけないんで、

変わんないです。

経験値なんで、経験値ですから、その戦車がね、見た目強くなるわけじゃないんですよ。
練度が上がってるという。

そうそう。
結局やっぱ中のね、人間が強くなってるっていうことで、百戦錬磨の兵士が操ってるのと新兵では違うというところなんですけど。

そうですね、そうそうそう。

だからこう、戦う順番とかも重要で、包囲した状態でも防御力が高いやつから攻撃していった方がいいんですよね。

硬いやつから攻撃してって、一番弱いやつでとどめを刺すとベストというね。

そうそうそう。

で、とどめ刺したキャラが経験値を多くもらえるっていう風になってるんで、ちゃんと。
考えてうまくやって、ハマったときがすごく楽しい。

いいゲームですね、じっくり遊ぶには。
ホントに派手さは全くないですが。

あ、そうですね。

www。
やってなくても名前…ああでも、やってなかったら名前も知らんかな。
まあもしね、聴いてる方で、「私もやって面白かったよ」っていう方がいたらね、お便りなり、コメントなりいただけると、ハセガワさんに言い訳できるなっていう。

私だけが面白いと思っていると思われるのはちょっとね、困るんで。

いや、あるある！
見てるやん、動画見てるやん！

いやでもね、PCエンジンの回がけっこう反応あったから、たぶん大丈夫だと思うんですけどね。
まあ、今回あえて外したってわけじゃないけど、それでも有名で人気のあるタイトルだと思うんですけどね。

うん、そうそうそう。

はい、じゃあエンディングなんですけど、今回はハセガワさんのゲームレポートの進捗をしてもらいましょうか。

www。
はいはい、言ってましたね。

あ、ダメっすか。

おお、ちょっと強そう。

ああ、強そう！

ほうほうほう、底上げできるんですか？

ああ、強そうやな。

まだおんのかスライム。

もうスライム、絶対入れたいんですね、一匹はね。

あっ、そうか、回復役なんや。

お！ すごいじゃないですか。

いや、すごいじゃないですか。

おあー！
倒しましたか？

ええー！

うん。

あら？
繋がってるってことですか？

なるほどね。
いいですね、そういう前のね、シリーズ遊んでた人からしたら、ちょっと嬉しい要素ですね。

そのラスボスは、どうだったんですか？
その前は、全く歯が立たなかったわけでしょ。

レベル上げたら、それなりに戦えたんですか？

ということは、じゃあ前のモンスターが、あまりにもやっぱ桁違いだったんですね。

ハセガワさんが大事にしてたやつが、もうそれ以上上がらないタイプのモンスターだったんですね。

なるほど。
じゃあ、そっかそっか。
その過程でうまくやってれば、行けたかもしれなかったんですね。

エッ！？
そんなことできるんすか？

なるほど。

ふーん。

なるほどね。
じゃあ、かなりやり込めるんですね。

すごいな、そうか。
好きな人ずっと遊びますね、それやったらね。

www廃人のセリフですね。
「ここからが本番や！」って。

エエッ！？
あ、そうなん？

作れるっていうのは、ある組み合わせをすると、そのキャラになるってことですか？

ああー、なるほど。

めっちゃ遊べるじゃないですか。

まあでもね、次の新しいゲームやらないとダメなんでしょ？

やらないとダメなことはないけど、

なんか、自分でそういう風に持ってってるから、ハセガワさん。

なるほど。
まあね、もしよかったら、ゲームボーイのネクタリス…

見たことないけどなあ、あんのかな、ホンマに。
海外だけとかかな。

いや、ゲームボーイって書いてある。
GBって書いてある。

ちゃんとね、調べてないんですけどね。
なんか、GBって書いてます。

wwwそうか、動くハードがないのか。

ああ、確かにね、画面的にね。
そうか、確かに。

なんかあれですね。
今見てたら、CD-ROM2で、ネオネクタリス出てますね。

そうですね。
スーパーCD-ROM2で、ネオネクタリスっていうのが出てましたね。

ネクタリスの方は、PC-98とかX68000とか、Windows95版とかもある。

www。

いや、でもどうですかね。
好きな人には、ちょっと物足りないかも知れないですけどね。

ガチガチのやりたいっていう人には。
ただ、その独特な遊び応えはあると思います。

まあ機会があればね、ホントPCエンジンminiを、ハセガワさんに貸してあげたいぐらいですけど。

天外魔境の件もあるから。

ただ、やりだしたら長いですよ、天外魔境。

マジで、すごいことになると思います、たぶんwww。
80時間ですから。

最初の方というか、飛び抜けてますよ。
ドラクエとかFFでも、30～40時間の頃だったんですよ、まだ。

「CD-ROM2のパワー、見せつけてやるぜ！」っつってやったんでしょうね、たぶん。
今の時代のロープレでも、80時間って言うたら長い方ですからね。

うんwww。
それ考えたらすごいな、当時でそれは、どんだけ遊ばせんねんと。

www。
いやあ、でも遊ぶ方からしたらね、たっぷり遊べますから。

はい。
じゃあ、いつもの告知をお願いします。

よろしくお願いしまーす。

www。
あればね、はい。
好きな人いると思うけどなあ。

私だけじゃないと思いますけど。
ということでね、今回STAGE23、ネクタリスの話でした。

ということで、今回も最後まで聴いていただいて、ありがとうございました。